Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 2:07 :

Sachant que quand Nagato a rencontrer Jiraya, il avait a peine 8 ans, et Jiraya dans le début vingtaine a mon avis, on note un écart de 12 ans (environ, ca peut être un peu plus).

Et Jiraya est mort à 54 ans, donc nagato aurait actuellement 42 ans (toujours un chiffre approximatif).

Et Madara Uchiwa connait Nagato, il se souvient de lui comme un gamin, Donc Madara était toujours en vie il y a 40 ans.

Madara Uchiwa savait que Nagato Uzumaki allait porter ses Rinnegans qu'il avait éveillé peut avant sa mort... et que Tobi allait influencer Nagato pour le ressusciter un jour.

Puisque Nagato avait ses rinnegan très jeune on peut donc dire que Madara est mort peu après avoir recruter bébé nagato.

Ce qui veut dire que Madara est mort il y a 40 ans (environ)
Et donc, pour savoir le plan de Madara Uchiwa et en connaitre tout sur l'histoire, Tobi doit forcément avoir au Minimum 40 ans (si c'est une création, un clone zetsuesque ou juubi)

et encore plus vieux pour être un humain a part entière
En effet, Tobi devait être au moins adulte (a sa maturité) quand Madara lui a expliquer son plan et qu'il lui a transmis ses espoir de resurrection (confier une telle mission a un enfant est inconcevable, surtout pour Madara, qui voulait assurer son retour, donc qui ne pouvait pas ce fier a n'importe qui)
Donc au 40 ans de départ, il faut ajouté une 20aine d'année a l'age de Tobi.


Nous avons donc deux situation

1-Tobi est un clone Zetsuesque de Madara Uchiwa, alors il aurait 40 ans,environ

2-Tobi serait un humain (peu importe lequel) et aurait 60 ans, environ.

Ce qu'on peut en tiré, c'est que Shisui n'avais surement pas 60 ans, il était plus dans la mi-20aine voir début 30aine,
Sa vaut aussi pour Obito, qui a l'age de Kakashi


Ca veut dire que seul Kagami et Izuna peuvent chronologiquement entrer dans la liste des personnage connu possible pour être Tobi.

Mais Kagami n'est qu'un figurant, il n'y a scénaristiquement aucun intérêt a ce qu'il soit Tobi, on ne sait rien de lui mis a par qui l'entourait dans son équipe...

Izuna est mort. La seul facon que Tobi puisse être Izuna, c'est si Madara (avec le RInne Tensei) aurait ressusciter son frère dans le corps d'un Zetsu.
Mais j'en doute avec tout ce que tobi a dit....même si je ne trouve aucune faille chronologique,

Pour moi, Tobi est un clone de Madara, une création de Madara, ce qui explique ses connaissances et qu'il se fait passé pour Madara. que Tobi soit personne, que tobi soit une coquille vide Et surtout qui explique pourquoi le seul but de tobi soit de d'accomplir le plan de Madara.

Posté par Faruk, le 27 Dec 2011 1:57 :

Le Terrible
Oko avec toi ces possible
Comme pour Obito ou Kagami .

Posté par Yuushi-sennin, le 27 Dec 2011 1:53 :

Au pire, pars du principe que Itachi avait le même âge, si Itachi avait été assez vieux pour envouter Yagura, Shisui en aurait forcément été capable, ou rajoute lui un an ou deux au pire, c'est que Naruto on peut faire dans l'approximatif

Posté par kabutomaru, le 27 Dec 2011 1:49 :

"Pourquoi tobi voudrait-il le corps de sasuke (c'est plutot la methode d'orochimaru)alors qu'il a deja le le sharingan et le rinnegan plus le pouvoir des uzumaki???
"

Pour ressusciter le vrai Madara, pas pour Tobi..

Posté par Le Terrible, le 27 Dec 2011 1:48 :

Ah j'avais l'impression d'être seul. J'ai faillit croire que j'avais trouver le pot au rose et que tout le monde me vénérait en silence...lol.

Plus sérieusement!J'ai penser à cet argument. Donc partant du fait que Zabuza avait 26 ans a sa mort, disons que l'épisode de la brume sanglante remonte grosso modo a 20ans...

Mais en fait on sait rien sur l'age de Shisui, il etait forcement plus agé qu'itachi pour etre son mentor...
On ne sait rien sur l'age de Tobi, ni sur celui de Madara, donc on peut imaginer des surprises...

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 1:48 :

"Ce pourquoi je pensait que le Rinegan était l'évolution du Sharingan reposait sur le fait que le fils aîné du Rikudou n'avait pas le Ringan, or la seul chose qui le différenciait du Rikudou était le fait qu'il n'avait pas la vitalité du corps.

Si Madara maîtrise le Mokuton c'est qu'il a subit une gref majeur de cellule d'Ashirama (voila pourquoi il regarde sa poitrine).

Donc un Ushiwa qui ne recevrait qu'une infime partie d'un Senju ne peut posséder le pouvoir du Rikudou.

Dans le cas contraire la ligné des Senju-Usumaki ne servirait a rien dans le pouvoir du Rikudou."



oui je sais,

Rikudou = les deux ligné Uchiwa-Senju = Rinnegan (et Izanagi)

Ainé = Uchiwa = dégénérescence du Rinnegan en Sharingan car il n'y a plus la moitié Senju. (d'ou la forme spirale du dôjutsu qui commencait déjà a souffrir du manque d'énergie corporelle Senju)

Madara = Rinnegan = MSE + ADN Senju (chakra vitale) = Inversion progressive de la dégénérescence du Rinnegan en Sharingan qui a permis à Madara d'obtenir le Rinnegan peu avant sa mort.

Mais compte tenu du contexte du post précédent, je re-pose ma question

"pourquoi tu dis ca" parce que je vois pas en quoi ca s'appliquait a la situation....

C'était un peu HS, voir très Hors sujet...Puisque justement on disait que Sasuke aurait pu éveillé le Rinnegan avec ADN Senju que possède Tobi dans son ancien repère aujourd'hui détruitm par sasuke.

Enfin bref.

Posté par Yuushi-sennin, le 27 Dec 2011 1:31 :

le courage de trouver*

Posté par Yuushi-sennin, le 27 Dec 2011 1:30 :

Le terrible,

Flemme de retrouver cette donnée, mais si t'as le courage de trouvé=er par quelques calculs, l'âge de Shisui à l'époque du Mizukage Yagura, tu devrais voir si ta théorie est possible, car il y a moyen pour qu'il ait été trop jeune à l'époque du brouillard sanglant de Kiri.

Posté par Le Terrible, le 27 Dec 2011 1:10 :

Nobody can answer me?

Bon, je continue!

Imaginons, que le surnom de "Mirage" ne soit pas simplement dû a un "banal" Shunshin no Jutsu (sinon on lui aurait donner un autre surnom...euh...aller au hasard "l'éclair jaune"). Un mirage est une image que l'on voit, mais qu'on ne peut saisir...ça ne vous rappelle pas quelqu'un?
Bon partons du principe que Shisui se soit suicidé. Ca veut dire que jusqu'à cette date, personne en l'avait tué (logique implacable, non?)! Si quand il utilisait sa technique du mirage, il réussit à faire son adversaire oublier cette capacité! Ca expliquerait par exemple que Ao, l'ayant affronter ne puisse faire le rapprochement avec Tobi.
Ah tient, parlons d'Ao. Il dit lors du conseil des kage, lorsque Danzo manipule Mifune vie l'oeil de shisui (bon je suis pas à la lettre près, mais c'est l'idée): " son épaule droite, son bras droit, meme son oeil droit...je connais cette couleur de chakra c'est celle de Shisui Uchiwa[...] j'ai pu mettre à jour le genjutsu dans lequel etait prisonnier le 4eme Mizukage..." Imaginons que ce soit l'oeil de shisui qui controlait le mizukage....

Posté par Le Terrible, le 27 Dec 2011 0:48 :

Slt!

J'avoue ne pas lire tous les commentaires, ne passant pas assez souvent ici, donc je vous prie de m'excuser si je répète ce qui a déjà ete dit, ou si ce que je vais dire a deja ete detruit.

Eliminer Shisui de la liste des personnes pouvant être Tobi est un peu prématuré a mon sens. D'accord, vous me direz comme Kabutomaru ou les autres "il a donné ses pupilles, il c'est suicidé, avec l'aide d'Itachi" (bon se suicider avec l'aide de quelqu'un, je trouve ça bizar), mais n'oublions pas une chose: Shisui possédait le genjutsu le plus puissant du monde shinobi "Kotoamatsukami".

Imaginons un instant qu'il ait "ordonné" (via son MS) a Itachi de massacrer son clan... qu'il ait pu faire croire à sa mort comme un certain Madara en son temps... que Itachi, le ninja "parfait" se soit fait berner par son cousin du fait de l'admiration qu'il avait pour lui...Je dis ça, je ne dis rien, mais en même temps je dis tout!

Posté par Vrai Truck, le 27 Dec 2011 0:47 :

Quand je dis que les Ushiwa serait favorisés pour être plus clair, c'est que Les deux lignées sont de puissance égale.
Or s'il suffisait a l'une de prendre une partie de l'autre pour prenrdre une avance considérable sans que l'autre puisse faire de même c'est qu'il y aurait du favoritisme.

Posté par shadow, le 27 Dec 2011 0:46 :

Pourquoi tobi voudrait-il le corps de sasuke (c'est plutot la methode d'orochimaru)alors qu'il a deja le le sharingan et le rinnegan plus le pouvoir des uzumaki???
A mon avis , tobi voulait sasuke dans ces rangs pour utiliser le tsukuyomi, car je n'ai jamais vu tobi utiliser un genjutsu et surtout les techniques d'itachi ou sasuke......

Posté par Vrai Truck, le 27 Dec 2011 0:40 :

Ce pourquoi je pensait que le Rinegan était l'évolution du Sharingan reposait sur le fait que le fils aîné du Rikudou n'avait pas le Ringan, or la seul chose qui le différenciait du Rikudou était le fait qu'il n'avait pas la vitalité du corps.

Si Madara maîtrise le Mokuton c'est qu'il a subit une gref majeur de cellule d'Ashirama (voila pourquoi il regarde sa poitrine).

Donc un Ushiwa qui ne recevrait qu'une infime partie d'un Senju ne peut posséder le pouvoir du Rikudou.

Dans le cas contraire la ligné des Senju-Usumaki ne servirait a rien dans le pouvoir du Rikudou.

Posté par 1ModdingMaster, le 27 Dec 2011 0:40 :

@mood

Là je suis d'accord avec toi, car moi maintenant je ne sais plus quoi mettre comme pouvoirs aux Bijuu et aux membres d'Akatsuki dans mon jeu PC!

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 0:32 :

"S'il sufisait juste l'adn d'un Senju la ligné des Ushiwa serait favorisé par rapport au Senju.
Et le mythe du corps et de l'esprit serait Inutile."

?
Pourquoi tu dis ca, explique un peu

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 0:29 :

Sasuke a la possibilité de s'éveiller au Rinnegan, là n'est pas la question.

Est-ce que Sasuke aura le Rinnegan un jour? Non... Parce que pour avoir l'ADN des Senju (qui se trouvait dans le repère de Tobi) il ne fallait pas détruire ce repère...
En plus, Sasuke, en tuant Zetsu Blanc avec Susanoo, viens probablement de trahir Tobi...Ayant obtenue la puissance qu'il voulait, je pense qu'il va maintenant faire cavalier seul, mais qui sait où ses pupilles le conduirons...

Je vois bien Itachi croisé le chemin de Sasuke....

Sasuke aurait pu acquérir le Rinnegan, mais pour ca il aurait fallut que Tobi ait une raison de l'aidé a lui greffé l'ADN de Shodai et/ou que Sasuke aurait relu les tablettes du RS et trouver le secret du Rinnegan etc.

A l'heure actuel Sasuke ignore totalement ce qu'est le rinnegan, il n'en a jamais vue, ni entendu parler.
Nagato est mort avant de rencontrer sasuke dans l'akatsuki.
Tobi a effectuer la greffe du MSE de sasuke et lui a mis un bendage avant de se greffé les Rinnegan.
et Tobi n'a raconter que la vrai histoire d'itachi a sasuke.
Sasuke n'a pas lu les tablettes du RS après avoir éveillé le MS

Bref, Sasuke n'a jamais croisé les pupilles du Rinnegan, et n'en a pas entendue parler, ou lu les secret.

Posté par sangoku, le 27 Dec 2011 0:28 :

Posté par NarutoSdeug, le 27 Dec 2011 0:08 :
Et le 569 il sort quand? Desolé j'ai pas trop l'time de me tenir au courant!..........................L
a 2 iem semaine de Janvier je crois , j'en suis pas sur.
Je vais me coucher,bonne nuit N'abusez pas trop des saucisses SVP

Posté par Dreamler, le 27 Dec 2011 0:25 :

@Mood: je suis d'accord avec toi ba tu fais comme moi tu lis que ce qui t’intéresse comme certaines explications que certains donne sur le manga et non des hypothèses complètement pourri comme certain nous offre

Posté par Vrai Truck, le 27 Dec 2011 0:25 :

Kabutomaru ton argumentation elle tient mais pour moi tu décrit les évenement comme si Tobi agissait au jour le jour, changeant de plan quand il le falait.
Alors que je pense qu'a la naissance de Nagato tout était déja bouclé.

S'il sufisait juste l'adn d'un Senju la ligné des Ushiwa serait favorisé par rapport au Senju.
Et le mythe du corps et de l'esprit serait Inutile.

Sangoku
"Je dis pas que ça va forcement se passer comme ça " je sait!!
t’énonçais une possibilité j'essayait juste d'aller au bout.

Posté par mood, le 27 Dec 2011 0:20 :

Vrai Truck

Le problème c'est que nous lecteurs, nous prenons trop part des suggestions et ça nous donne envie d'imaginer la suite, mais quand la suite arrive, bah c'est plus trop ce que l'on croyait vu que les suggestions étaient fausses!

Posté par sangoku, le 27 Dec 2011 0:17 :

Vrai Truck,
Je dis pas que ça va forcement se passer comme ça ,en plus je doute que l'ADN de Naruto puisse remplacer celle d'Hashirama Senju Peut-être même que l'activation du Rinnegan ne nécessite pas les cellules Senju même si c'est très plausible.
Bref, on va dire que Sassuké a la possibilité de s'éveiller au Rinnegan, je sais pas comment mais c'est envisageable

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 0:17 :

"Sangoku dans ce cas il devrait prélever de l'ADN de Naruto pour s'éveiller au Ringan"

Naruto a de l'ADN Uzumaki, et pour le Rinnegan sa prend de l'ADN Senju...Les deux clan sont peut-être cousin, mais il ne partage aucun pouvoir, seulement la volonté du feu.
Tobi possède son propre clone d'Hashirama sans cerveau alors la voilà l'ADN Senju....cherche pas plus loin...

"Et je pense que dans ce cas sa maîtrise du Rinegan sera incomplète, il chercherait donc un moyen de maîtriser ce pouvoir... "

Pourquoi elle serait incomplète?

Posté par Vrai Truck, le 27 Dec 2011 0:14 :

mood y'a des truck qu'on peut prévoir!!
Le corps dans le tombo de Kabuto, L'évolution du Sharingan en Ringan. tout ça je l'avait prévua aprésent pour ma part je prévoit la volonté de fusion des lignés de Madara et l'echeque du plan oeil de la lune (La volonté de controlé Jubi est voué a l'echeque)

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 0:13 :

"Tobi voulait réduire Konoha en cendre alors même que sasuke n'avait que quelque jours, sa survit tient plutôt de la chance qu'autre chose. "

Tobi n'a pas prévue que Sasuke serait le réceptacle de Madara a ce moment, il n'y avais accordé que peu d,importance a cet époque, il mettait en oeuvre le plan de récolte des bijuu.
La résurection de Madara c'était pour plus tard

A cet époque le corps de n'importe qui aurait pu recevoir Madara, autant qu'il fasse partie d'un clan descendant du Rikudou Sennin, un corps solide quoi.
Un corps pouvant utiliser Izanagi, un corps pouvant bien supporter un dôjutsu.
Soit, un Uchiwa, un Uzumaki ou un Senju...Tobi est la combinaison des trois, le meilleur des trois clan XD

Bref, plus tard, quand vint le temps de ce concentrer sur la résurection éventuelle de Madara, c'est sasuke qui fut désigné comme le candidat le plus apte a recevoir tant de puissance.
Tobi l'a éveillé au MS et au MSE, puis prévoyait peut-être aller plus loin,,,


"Nagato apporterait a Madara la maîtrise des 5 éléments, les 6 chemins et le corps du Rikudou.
Sasuke ne lui apporte que sa jeunesse."

Tout ce que Nagato lui apporterais serait le Rinnegan en gros, mais ce sont les Rinnegan de Madara Uchiwa a l'origine...donc ca ne lui apporterai rien de plus que ce qu'il avait au départ non?
Madara savait que ca prendrait du temps avant de rennaitre, Nagato devait le ressusciter et ne peut pas devenir son corps en même temps.

Surtout que Nagato avait perdu sa mobilité au moment où Tobi aurait voulu ressusciter Madara, soit après la collecte des Bijuus qui aura durée bien des année

Madara aurait du utiliser le RInnegan pour entrer dans le corps de nagato dès le début si il voulait son corps, or il l'a pas fait, il a préféré mourir et attendre un corps plus apte a le recevoir, un corps de Rikudou, un corps Uchiwa-Senju (izanagi) pas un corps Uzumaki...


En gros, Sasuke lui apporterais le corps Uchiwa, le Dôjutsu MSE et le Sharingan, (ainsi que éventuellement le Rinnegan avec ADN Senju, ou superposition de ceux de nagato sur les yeux de Sasuke) ainsi que la possibilité d'utiliser les stades différent du dôjutsu.. Comme Edo Madara le fait présentement.
.contrairement au corps de Nagato qui ne permet que l'utilisation du Rinnegan et pas du Sharingan et du MSE...

Posté par NarutoSdeug, le 27 Dec 2011 0:08 :

Et le 569 il sort quand? Desolé j'ai pas trop l'time de me tenir au courant!

Posté par Faruk, le 27 Dec 2011 0:08 :

les même idée foireuses,
mais il est mort Madara il ramener via l'edoten sei tu es illogique
Je suis pas la raison mais les même idée peut être bien .
Aussi alors il pouvait aussi dans ta logique être le premier hokage dans ton histoire d' argument
Tobi une personne étranger a Madara Tobi n'ait pas Madara personne c'est qui est vraiment Tobi dire que ces le juubi est dur dans les penser

Posté par mood, le 27 Dec 2011 0:07 :

C'est vrai je trouve ça excellent de faire des suggestions sur les futurs chapitres à venir, mais au final quand il sort, c'est pas du tout à ce qu'on s'attendait si on en suit les hypothèses de suggestion!

Posté par Vrai Truck, le 27 Dec 2011 0:06 :

Sangoku dans ce cas il devrait prélever de l'ADN de Naruto pour s'éveiller au Ringan, et je pense que dans ce cas sa maîtrise du Rinegan sera incomplète, il chercherait donc un moyen de maîtriser ce pouvoir...
Il aura alors les mêmes réflexions qu'orochimaru, Danzo et Madara avant lui.

Posté par sangoku, le 26 Dec 2011 23:58 :

Vrai Truck,
Sassuké avec son MSE a la possibilité de progresser au delà du Sharingan et activer le Rinnegan a son tour,ce qui lui donnerait aussi accès a la maîtrise des 5 éléments comme Nagato et le RS, pour peu que Tobi continue de lui indiquer la marche a suivre

Posté par Kabutomaru, le 26 Dec 2011 23:57 :

" heu non tu fait heure "

La ca ce confirme, tu as la meme écriture, les même expréssion, les même erreurs, les même idée foireuses, et les mêmes capacité guéninienne