Posté par kymeekin, le 03 Jan 2012 22:22 :

Pas de chapitre encore cette semaine?? pffff, ça commence vraiment à m’ennuyer tout ça surtt le blabla a propos de tobi.. en tout cas je suis juste passé pour que qq1 m'explique pourquoi est-ce que kabuto dis madara et non pas tobi ici : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/551#4

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 22:21 :

je me demande qui se cache sous le masque de TOBI. J'esper juste voir un bon combat de sa part

Posté par kymeekin, le 03 Jan 2012 22:20 :

Pas de chapitre encore cette semaine?? pffff, ça commence vraiment à m’ennuyer tout ça surtt le blabla a propos de tobi.. en tout cas je suis juste passé pour que qq1 m'explique pourquoi est-ce que kabuto dis madara et non pas tobi ici : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/551#4

Posté par ayane, le 03 Jan 2012 22:17 :

@nakk

Si Jiraiya, Minato, Kushina et Yamato n avaient pas ete la, Naruto aurait jamais pu controler Kyuubi comme il le fait aujourd hui. Le sceau sur son ventre l empechait de malaxer correctement le chakra si je me souviens bien, et c est Jiraiya qui le modifie. Minato et Yamato l ont empechede se transformer en Kyuubi, sans eux, il n existerait peut etre plus. Et enfin, Kushina l a permis de "dresser" la bete ^^, aide par Bee aussi j ai failli oublier.

Apres je ne vois pas en quoi Sasuke souffre de ses genes Uchiha. Les genes ou sa puissance ne le controle pas,ne lui dicte rien. C est lui qui a soif de puissance, et ce n est pas le cas de tout les Uchiha.

Je ne suis pas convaincu que la puissance d un shinobi se resume a sa quantite de chakra...

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 22:16 :

pas tord NAKK mais il peut kan meme les eveiller car c le niveau des yeux des uchiwa au dessus des kaleidoscopes eternelle

Posté par kymeekin, le 03 Jan 2012 22:15 :

Pas de chapitre encore cette semaine?? pffff, ça commence vraiment à m’ennuyer tout ça surtt le blabla a propos de tobi.. en tout cas je suis juste passé pour que qq1 m'explique pourquoi est-ce que kabuto dis madara et non pas tobi ici : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/551#4

Posté par Su, le 03 Jan 2012 22:14 :

Oui justement Naruto est très fort sans Kyuubi, on l'a vu face à Pain ! Il a vaincu tous les Pains sauf Tendou sans l'aide de Kyuubi ! C'est dans ce sens que j'imagine qu'il va finir par ne plus avoir besoin de Kyuubi à la toute fin. Minato a été un des plus grands ninjas de l'histoire, et Naruto et non seulement son fils mais également le fils d'une Uzumaki, et si on ignore encore à quel point les Uzumakis sont liés aux Rikudou Senin, on sait au moins que cette parenté lui donne un chakra énorme. Bref, Naruto a pour moi encore une grande marge de progression même sans Kyuubi. Pour moi, le mode Kyuubi ne servira plus à Naruto que durant la guerre, contre les Zetsus, contre Tobi, Madara ou encore Kabuto, mais pour son combat final contre Sasuke, il ne l'aura probablement plus en lui. En tout cas je l'espère, pour les raisons citées précédemment et également car si Kyuubi est extrait de Naruto, alors Juubi va être ressuscité, et il serait vraiment dommage que Juubi ne le soit pas. Et oui Tobi a récupéré Kin et Gin en tant que remplaçant, mais pour moi ils sont là pour combler le chakra scellé dans le Shiki Fujin, mais Tobi a tout de même besoin de capturer Naruto ( la preuve il tente encore de le capturer et l'a fait volontairement sortir avec l'infiltration des Zetsus ).

Posté par Nakk, le 03 Jan 2012 22:09 :

Pas vraiment, il a le MSE. Madara a eu le MSE avant la création de Konoha. Et il a eu le Rinne un peu avant sa mort ( Nagato déjà née ). Il y a quand même un long moment de passer.
Surtout que si joint les info, il a utilisé les cellule d'Hashirama senju pour devenir Rikudo ( Uchiha + Senju ) et donc ainsi développer le Rinnengan.

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 22:02 :

sans oublier que sasuke peut maintenant eveiller les rinnegans comme madara uchiwa grace aux yeux de Itachi

Posté par ayane, le 03 Jan 2012 21:57 :

@Su

J avais oublie, Naruto a encore le temps, mais son pere etait un genie tout petit deja (c est pas pour rien si il a reussi a retrouver Kushina alors que plusieurs jounin avant ont echoue...)

Bon, apres si on compare vraiment il y a des points ou Naruto le surpasse mais ca devient complique la...lol

Posté par Nakk, le 03 Jan 2012 21:52 :

Si on compare Naruto à Sasuke on a ça :

Naruto est née avec Kyuubi ( enfin on peut dire ça comme ça ). Ce qui est à l'origine de son malheur de jeunesse, mais également ce qui ensuite lui à permit de se forger. En clair le fait qu'il soit un Jinchuriki fait entièrement partie de lui, sans enlever le fait qu'être un Jinchuriki et contrôler ce pouvoir est quelques choses de différent. On peut pas dire qu'il a un bonus, car il a dû travailler pour l'avoir ( tout d'abord avec Jiraya, puis ensuite il a dû travailler pour que Kyuubi ne prenne pas son contrôle [ en clair il devait faire attention, éviter la catastrophe ], puis encore pour le contrôler sous forme de chackra, là il veut travailler sur le fait d'enlever ce côté " pécher " de la chose )

Sasuke est née Uchiha. Avec ça il a eu le Sharingan. Il subit ces gènes qui lui cause son malheur, mais également lui permet d'être puissant. Mais contrairement à Naruto, le contrôle va à l'inverse, sasuke ce fait dominer par sa puissance. A présent il prend même les yeux de son frère ... Et à ce niveau, on pourrait aussi dire qu'il a un bonus extérieur. Enfin je vais pas développer plus, vous avez compris l'analogie que je fais.

Surtout qu'il ne faut pas oublier, que même sans Kyuubi Naruto reste très fort. Que ce soit le multiclonage en masse, les invocations, les rasengan ( normal, oodama, shuriken, d'autre si j'oublie ) ou le mode Senjutsu, tout cela il le fait sans Kyuubi. Sans être Jin, il est déjà l'un des perso avec le plus de chackra, déjà bien plus que Kakashi.
Après là fasse au Sasuke assez cheat, sa coopération avec Kyuubi reste une chose qu'il doit avoir. Et ce n'est pas à son déshonneur, s'il devient Hokage en tant que Jin' parfait ça n'en sera que meilleur.

Sinon, même si j'envisage la venue du Juubi, je vois mal comment on pourrait avoir Kyuubi prit et Naruto vivant ( si ce n'est un Remake Chiyo-Gaara, mais j'ai du mal à voir cela se passer )

Posté par ayane, le 03 Jan 2012 21:50 :

@Su

Je ne vois pas en quoi le combat serait equitable si Naruto n avait plus Kyuubi. Il lui resterait quoi ? Son mode sennin, son kage bunshin, ses invocations et son rasengan... bof. Alors qu en face, Sasuke aurait beaucoup plus de pouvoirs : ses nouveaux yeux dont on ne connait pas encore toute la puissance, et toutes les techniques qu on connait deja et qui sont bien plus puissantes que celles de Naruto (a part le sennin) Donc non, il doit le garder, il est ne avec, et il le gardera jusqu au bout. Naruto sans kyuubi ne seait plus vraiment Naruto. Je ne pense pas que Kishi aurait choisi la facilite, c est a dire que Naruto soit accepte a la fin, mais sans le monstre qui l habite. C est plus gratifiant qui le soit avec lui.

@big boss

Oui, finalement pourquoi pas. Peut etre que les sceaux pour sceller les biju existent parce que c est contre la volonte de ces monstres. Peut etre qu il n y a pas besoin de sceau quand le biju est consentent pour entrer dans un corps qui sait...

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 21:41 :

Su/Raf/comment ca dans les regles de l'art, n'oublion pas que sasuke a piqué en quelque sorte les yeux d'Itachi. Et oui Naruto a du etre etouffé et peu etre quil est trop jeune com ta di su

Posté par Su, le 03 Jan 2012 21:30 :

hoob/raf/la raison/psg/etc --> Naruto est encore jeune il a du temps encore pour progresser, mais en effet comme je l'avais déjà dis j'espère que lors de son combat final l'opposant à Sasuke Naruto n'aura déjà plus Kyuubi ( en gros que juubi aura été ressuscité puis vaincu ou fait partir ). Lors de leur premier affrontement Sasuke avait le sceau maudit et Naruto Kyuubi, maintenant Sasuke n'a plus de sceau maudit, espérons que Naruto n'aura plus Kyuubi, afin que leur affrontement se fasse dans les règles de l'art. De même, si Naruto veut surpasser son père, considérer comme un voir le plus grand ninja qui ait vécu, il doit le faire selon moi dans les mêmes conditions, donc sans bijuu à l'intérieur de lui.

Posté par raf, le 03 Jan 2012 21:21 :

naruto est supposé être bien plus fort, a t-il manqué d'air à la naissance ?

Posté par raf, le 03 Jan 2012 21:20 :

d'accord avec houb !

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 20:32 :

tu sait naruto doit devenir fort par lui meme c'est tjr kyubi ou les techniques de son père qui le rende fort c'est meme pour sa que jme dit qu'il ne sera jamai le meilleur . Son père etait le meilleurs sans avoir de demon et sa mere vien d'un clan qu'on a exterminer pour leurs puissance donc NARUTO devrai etre bien plus FORT que cela

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 20:21 :

non tobi ne va etre sceller nul part sinon sa serai comme le rabaisser ; de plus naruto doit faire son combat contre sasuke

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 20:19 :

je me dmande aussi c'est quand le combat itachi contre kabuto. Vous vous rendez compte ce feneant est devenu un des meilleurs dans naruto mais je croi que Itachi va le sceller avec son susanoo comme son maitre orochimaru

Posté par ayane, le 03 Jan 2012 20:17 :

@big boss

Ah oui ? Et tu penses qu il va etre scelle comment ? Il va rentrer tout seul dans Naruto ? lol

Posté par Naruto31, le 03 Jan 2012 20:14 :

"les vrai méchant ont été scéllé (oro, deidara, kin gin...)"

Tu considères les frère Kin/Gin comme des "vrais méchant" (comme tu dis) ??

Posté par hoob, le 03 Jan 2012 20:13 :

non il faut que sa soit kakashi et gai maito qui degome tobi comme ca sa sera plus marran, en plus naruto a deja son combat contre sasuke

Posté par big boss, le 03 Jan 2012 20:12 :

moi je pense que son va etre sceler en naruto et avoir plus de pouvoir

Posté par ayane, le 03 Jan 2012 20:05 :

@barrylindon

Je te suis sur toute la ligne. J adore Naruto, mais il chiale comme une fillette... Tout le temps ! A force, ca gonfle. Vivement qu il degomme Tobi, hein ! A moins que lui aussi ait une revelation...

Posté par Nakk, le 03 Jan 2012 19:59 :

Ben dans le manga, bien que le nom est " Naruto ", on peut vraiment dire qu'il y a un second perso principal, qui est Sasuke ( on a même eu des périodes avec que lui ... Et on peut dire que l'auteur semble le préféré ). Sachant que ce dernier n'était pas un grand méchant jusqu'à la mort d'Itachi, ce qui chronologiquement est tout recent.
Et comme tu dis, tu parle d'alter-ego, en clair deux personnes qui se regardent dans un miroir, qui sont opposé. En clair alors qu'on a un Sasuke qui sombre dans les plus sombre ténèbre, au même instant Naruto devient non pas simplement plus gentil, mais meilleur. Tu dis également qu'il y a des gens comme oro dans le monde, des méchants pour être méchant ( même si l'expérience prouve que c'est souvent un lien de cause à effet comme avec Nagato ou d'autre perso ... Oro en fait partie en vrai ), mais dans la réalité il y a aussi des personnes comme Naruto à présent, comme Jiraya, et même bien pire ( des personnes bien plus " gentil " ).
D'un côté l'auteur fait un Shonen, même s'il a peut des fois être plus cru que dans d'autre manga de ce genre, à la base il est aller dans le Jump pour faire un Shonen. La dualité du bien et du mal c'est assez basique, l'auteur l'amène juste à sa sauce. [ sinon pour le délire des méchants, bien que ce soit des edo, ils sont bien mort à la base, donc bon ... A vrai dire la plupart des méchants du manga sont mort, il n'en reste que trois, dont le grand méchant qui lui ne risque pas d'accepter la défaite et est bien partie pour finir mort ... A côté Kabuto peut aussi mourir et Sasuke également si on a bien une double mort avec naruto ]

Posté par barrylindon, le 03 Jan 2012 19:33 :

pour sasuke, c est pas le gentil, c est le coté obscur de la force pour que l histoire franchisse un pas il fallait bien que l alter ego négatif du hero devienne un vrai meurtrier.
Mon raisonnement poussé à l extrême dans ce coup de gueule c est que naruto étai trop fleur bleu et un peu gnangnan, dans ce monde ou la violence est omniprésente, d ailleurs les seuls fois ou il est vraiment violent c est quand le biju en lui prend le pouvoir, même si c est une métaphore élégante, et même si j entend bien que naruto doit rester grand public et qu il deviendra une star au dela des attentes de chacun, je trouve dommage qu il n ai jamais vraiment été confronté a la mort de quelqu un de ses mains, ca pourrait lui donner plus de profondeur , le fait d imposer la paix par ses idées reste quand même très utopique. Et si justement il n as pas vraiment croisé d adversaire qu il aurait du tuer (deidara, sasori, kabuto, oro et pirouette pour kakuzu qui est mort mais pas trop) c est justement parce que l auteur ne voulait pas lui mettre de sang sur les mains.

autre point qui me gonfle dans le même genre, y a bcp de méchant qui ont eu une révélation en mourant (sasori, haku, sabuza, nagato, danzo, hanzo...) les vrai méchant ont été scéllé (oro, deidara, kin gin...) ou mis au oubliette (idan)
parce que sincèrement des méchants pour être méchant sans convictions particulière autre que le pouvoir ca existe dans la vie alors heuresement que ca existe dans le manga
apres y a les sacrifiés pour la cause généralement des gentils (3 em et 4 em kage, jiraya...)
En gros le mort le plus intéressant pour moi cest azuma, victime d un vilain juste parce qu il etait moins puissant que lui (en considérant que l immortalité est une puissance)

et pour le raikage, il mourrat c est sur

Posté par livrez, le 03 Jan 2012 19:28 :

oui tu a raison

Posté par Su, le 03 Jan 2012 19:20 :

Donc voila!

Posté par Su, le 03 Jan 2012 19:18 :

livrez --> Justement cette hypothèse qui a déjà été évoquée n'est absolument pas impossible, réfutable, mais tout autant difficile à prouver en se basant sur des éléments concrets du manga. Je la rangerai dans la case Kagami ou Izuna par exemple, des hypothèses crédibles mais pas pour autant probables puisqu'ayant pour l'instant un intérêt scénaristique faible.

Posté par Su, le 03 Jan 2012 19:14 :

Naruto a quand même changé au fur et à mesure du manga, avant sa rencontre avec Pain et sa discussion avec lui lorsqu'il était à terre, il n'aurait pas eu de scrupules à tuer. Des gens comme Orochimaru, Kabuto, Sasori, Deidara, Hidan ou Kakuzu, Naruto n'aurait pas hésité à les tuer si il en avait eu l'occasion ( d'ailleurs pour Kakuzu c'est tout comme ). Il n'aurait pas cherché à savoir pourquoi Orochimaru était obsédé par le Ninjutsu, pourquoi Kabuto suivait le premier, pourquoi Sasori voulait un corps insensible au temps, Deidara était obsédé par l'art exposif, Hidan par sa religion ou Kakuzu par l'argent. Oui maintenant Naruto cherche à comprendre l'autre pour mener à bien sa quête de la paix, car ce n'est qu'en comprenant pourquoi certains haïssent le monde qu'on peut faire en sorte qu'ils ne l'haïssent plus. Ca c'est quand même à sa rencontre avec Nagato qu'il le doit. Même si il était déjà dans le bon chemin avec Haku, Zabuza, Neji ou Gaara au début du manga.