Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 12:09 :

"Aprés il est mentionné dans un tome ( Désolé je ne peux pas vous faire de lien je ne me rappel plus du quel il s'agit...) que Uchiwa et senju ne faisaient qu'un à l'époque du grand rikûdo senin."

http://www.dbz-fantasy.com/lecture/naruto/510/11/

Le Mokuton, on peut pas vraiment appeler ça un contrôle de Bijuus, ça met le chakra à zéro, c'est pas comme le Sharyngan qui contrôle les faits et gestes

Posté par barrylindon, le 27 Dec 2011 12:08 :

@ naruto31
je sais pas ce que je t ai fais le toulousain pour que tu soit cinglant dé que je poste

bref le je suis pas un numéro c est une référence a une serie mais t es surement trop jeune pour la comprendre

pour le clin d oeil oui c est bien un clin d oeil kishi aurait pu choisir un autre bijuu que le roi des singes comme par hazard pour etablir le dialogue

et pour le rikudo bof quoi en dire, on savait que c etai un sage, rien de plus ca fait que confirmer son humanité

allé peace et bonne fete

Posté par Daikatsu, le 27 Dec 2011 11:54 :

Uchiwa Sishui :"Désolé de te decevoir, mais le fait de dire que Madara a acquis une partie du pouvoir du premier Hokage est une chose dite dans le Manga(pas une hypoythese fondée que par toi et ...toi) mais par Kabuto(et Madara ne le nie pas)..." Tu as raison , c'est de ma faute , j'ai mal formulé ma phrase .


Madara , lors de son combat face au premier hokage , avait kyubi sous sa possession... Le mokuton et le sharingan peuvent controler les bijûs même si je parle de kyubi en autre ...

Aprés il est mentionné dans un tome ( Désolé je ne peux pas vous faire de lien je ne me rappel plus du quel il s'agit...) que Uchiwa et senju ne faisaient qu'un à l'époque du grand rikûdo senin. c'est lui même qui a créer ces deux clans.. Ce qui veut dire en déduction que à l'apogée des uchiwa , c'est à dire quand ils ont éveillés MS et rinnegan Uchiwa et senju seraient de force égal , c'est le cas de madara uchiwa qui est de force égale avec hashirama.

Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 11:52 :

Ce n'est pas un clin d'oeil à DBZ, Son Goku était le nom du roi des singes dans la mythologie Japonaise.

Euh ... Pour le Rikudo, tu l'a compris que maintenant qu'il était sympa ??

"on aprend que les demons a queue sont des etre vivant et non pas des numero avec nom"

Tu peut m'expliquer cette phrase ?? Parce que la on comprend que tu pensais que les Bijuus étaient des "numero avec nom" comme tu dis ...

Posté par barrylindon, le 27 Dec 2011 11:45 :

chapitre effectivement decevant pour le dernier d l année mais bon ca auri pu etre pire

on aprend que les demons a queue sont des etre vivant et non pas des numero avec nom, d ailleur le lien avec tobi et naruto est fait de manniere assez fine à mon gout
on aprend que le rikudo etait un mec sympa qui avait compris que les bijuu avait de l humanité contrairement a madara, ce qui tisse des lien encore plus etroit entre naruto et le rikudo

on comprend que le 1er okage a quand meme pris cher durant son fight contre madara et kubii meme si on s en douté

par contre le combat de gai et kakashi je l ai trouvé peu lisible et pas clair, on a l impression qu il a été mis la pour dire qu il y avait de l action dans ce chapitre et pas que du blabla, tout ce qu on sait c est que kakashi vat bientot puisser dans ses ressources et dont potentiellement utiliser une technique que l on connait pas encore

le cliend oeil a dragon ball est sympa

enfin si naruto arrive a liberer le singe je serai curieux de voir le tournant que prendra ce champ de bataill car les forces seront plutot rééquilibré,

Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 10:41 :

Pour contrôler Kyubi, le Sharyngan est suffisant

Posté par Uchiwa Shisui, le 27 Dec 2011 10:28 :

Naruto31:
Tu pense que c'est "un peu normal"? Que Madara ait perdu??
Moi, je pense que c'est plusque Normal; car pour dire vrai, Hashirama avait tout le Village de Konoha comme soutient, y compris le Clan Uchiwa qui connaissait le pouvoir de Madara.
Pensiez vous que si Hashirama perdait; Konoha allit rester sans réagir?
Tobirama Senju était assez fort pour aider Hashirama à vaincre Madara.
Quant au controle de Kyubi, je l'ai déjà dit(pour ceux qui se rappellent): pour moi, des individus comme Itachi-Shisui devraient pouvoir controler Kyubi grace au MS; mais il n'ont simplement jamais eu la chance d'etre en face de Kyubi; c'est tout simple...

Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 10:18 :

En même temps, c'est un peut normal pour moi que Madara ait perdu, on sait que le Rikudo Senin avait une force et une résistance incroyable (Databook) et que les Senju en ont hérité, Hashirama étant le plus fort Senju vivant à l'époque, il devait avoir une résistance au moins équivalente à celle du Sandaime Raikage, si ce n'est pas +.

Posté par Uchiwa Shisui, le 27 Dec 2011 10:09 :

Daikatsu:
Désolé de te decevoir, mais le fait de dire que Madara a acquis une partie du pouvoir du premier Hokage est une chose dite dans le Manga(pas une hypoythese fondée que par toi et ...toi) mais par Kabuto(et Madara ne le nie pas)...
Donc pour toi, l'apogée de Madara fut apres son combat contre Hashirama??
Pense tu que Madara se serait caché jusqu'à mourir dans le silence s'il était devenu plus fort apres son combat contre Hashirama?
Moi, je pense que non!
L'apogée de Madara selon moi, est juste la période de son dernier combat contre Hashirama. Il ne faut pas croire qu'Hashirama était plus fort que Madara(il me semble que pas mal de gens le pensent).
Madara a plusieurs fois combattu Hashirama, mais il n'a jamais été tué; alors il est clair que la défaite de Madara est simplement due à la mauvaise préparation(un Uchiwa sans abris qui se retrouve à devoir combattre son pire énnemi qui le connait si bien et qui a le soutient du Clan Uchiwa sans oublier le fait que l'autre But de Madara était de s'accaparer des Pouvoirs d'Hashirama...)
Au final, Madara a obtenu les pouvoirs d'Hashirama, mais ses blessures étaient sevères et sans soins; ajouté à la difficulté du controle du Mokuton, Madara ne pouvait plus faire le poids; meme face à un Ninja comme Sakumo; le pire c'est que c'est cette faiblesse qui a probablement ralentie l'apparition du Rinnegan. Sasuke actuel est au top de sa puissance des Yeux. Si Sasuke se greffe des cellules de Zetsu, il risque de developper le Rinnegan plus rapidement que Madara(qui le fit au bord de la tombe). La création de Tobi ou de Zetsu ont probablement précipité Madara en enfer; mais peu l'importait du moment qu'il avait tout prévu pour etre ramené en vie et en pleine forme via Nagato.
Moi je pense que l'erreur de Madara fut d'avoir voulu tuer Hashirama et recuperer les pouvoirs Senju en meme temps. Je suis sûr que Madara a plusieurs fois eu contact corp à corps avec Hashirama(lors de leur combat). Mais si réellement Madara voulait fuir, meme Hashirama n'allait pas pouvoir l'empecher...

Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 9:53 :

On a déjà vu le Shodaime combattre, mais sa puissance été vraiment réduite par l'edo-tensei d'Oro, c'est pour ça que Oro souhaiter invoquer tout les précédents Kage mort, alors qu'un seul aurait suffit.

Ben moi je suis sur que c'est lorsqu'il s'est gréffé l'ADN du Shodaime, qu'il a obtenu le Rinnegan, puisque le Rinnegan a muté en Sharyngan, à cause de l'absence d'ADN Senju, il suffit de s'en gréffé, c'est assez logique.

Qui t'a dit que Tobi était un Uchiwa ??

Moi je pense que Madara s'est implanté trop de cellulles Senju, beaucoup plus que Oro n'en implantait aux bébé dont Yamato, et qu'il n'a pas survécu, c'est pour ça qu'il dit avoir obtenu le Rinnegan peut avant sa mort.

Posté par Daikatsu, le 27 Dec 2011 9:35 :

Hello tout le monde !

Je vois que vous êtes beaucoup à chercher l'identité de "tobi" et l'implication de madara/tobi dans ce plan "oeil de lune".Certes il y'a une zone flou qui ne seras peut être pas révélé dans les prochains épisodes mais il y'a quelque chose qui m'intrigue... La mort de Madara Uchiwa! Il est dit avant que kabuto invoque madara sur le champ de battaile que madara soit mort lors de son combat face au premier hokage. (Moi quand je vois ça je me dit: ah bon ? un uchiwa ayant dompté kyubi , découvert le secret du mangekyou sharingan puisse mourir face à un utilisateur de mokuton !? Pourquoi pas aprés tout , Nous n'avons jamais vu le 1er du nom lors d'un combat ).
Mais quand on apprends que Madara n'est pas mort sous les coups du premier hokage mais en plus que Madara avait acquis une partie du pouvoir du hokage. (Là encore je reste perplexe... Même si je suis content de constater qu'un uchiwa digne de cette réputation ne s'est pas fait tuer par le premier Hokage).

Plusieurs hypothèses s'offrent à nous cher lecteurs de naruto :) , Les voici :

en premier lieu : On apprends par Madara lui même lors du combats face aux kages qu'il a évéillé les Rinnegans peu avant sa mort. Kabuto en déduis que au-delà du sharingan on pourrait éveillé le rinnegan... La déduction de kabuto est-elle bonne ? On en sait rien pour l'instant...

Comment Madara est-il mort ? Si il n'est pas mort lors de son combat face au premier hokage , Serait-ce possible de mourir de vieillesse pour un homme comme lui ?! Certe c'est un humain mais c'est possible qu'il est transmit son pouvoir dans un zetsu mais là aussi on a aucune preuve..(j'ai conclu cette hypothèse grace à quelqu'un d'entrevous :) )

3eme hypothèse (fondée que par moi et ... moi ) :
Madara a acquis une partie du pouvoir du premier hokage... On ne sait pas comment mais bon ... Moi ce qui m'étonne c'est que Madara , avec de tels ambitions n'est pas trouver un moyen de rallonger sa vie... Il est mentionnée par kabuto :"L'apogée de Madara" Ce qui veut dire que Madara aprés avoir acquis Mokuton , rinnegan , il aurait perdu un fragment de ses pouvoirs ?! Je pense que oui et son fragment de pouvoir est "Tobi". Une technique de division comme celle de fuu ou une autre ? Quelles preuves j'ai ? Aucunes mais juste des rapport comme Madara/tobi même ambitions , ils connaissent tout deux , tout pouvoirs du "rikudo" ,des pouvoirs des uchiwa , Et puis se sont tout deux des uchiwa !

Je vais peut être dire une bétise mais c'est à vous de voir se qu'il en est de ceci : Les pouvoirs de dématérialisation de Tobi viendrait du fait qu'il est comme la moitier de l'âme de madara , un fantome de Madara .

Aprés ce beau discours il y'a l'ordre chronologique des choses ... Je n'en sais trop rienet pourquoi ? Parce que j'étudie la question... Si vous avez quelques chose à rajouter , veuillez m'en faire part SVP :) !

Posté par Uchiwa Shisui, le 27 Dec 2011 9:21 :

J'avais énoncé que Naruto allait etre avalé au lieu d'avoir l'aide de Kyubi...
Vu la tournure des évênements, je vois deux cas:
1_ Les Chaines ne sont qu'un moyen de controle par Tobi: En ce moment, meme si Naruto enleve les chaines; SON peut retomber facilement sous controle de Tobi ou de son Jinkuriki grace au Sharingan. Ce qui signifie qu'apres que Naruto ait enlevé les Chaines, SON devra lui donner ses pouvoirs par une quelconque manie(manger son estomac comme Gin/Kin...) et pousser Naruto à detruire le Sceau qui le retient definitivement...
1_ Les chaines constituent le Sceau qui retient SON: En ce moment, Naruto va alors liberer le Sceau et remettre un Bijuu dans la Nature.
Meme dans ce cas, cela n'empeche pas que Tobi puisse controler SON via le Sharingan. Une fois que SON sera libéré; il faudra qu'il trouve un moyen de lutte contre le Genjutsu du Sharingan; que seul un Bijuu scellé en est épargné...
Je ne sais pas qui l'a dit mais, je pense que Naruto devra se etre le Jinkuriki qui soit capable de sceller plusieurs Bijuu car il possède le meme puissant Sceau que celui du Rikudo Sennin...

Quant à moi, je pense qu'on n'aura pas de chapitre la semaine prochaine; bien que je voudrai aussi avoir des nouvelles des autres Shinobis; particulierement les Trois Grands Uchiwa: Madara-Itachi-Sasuke...
Madara: j'espere que Madara rend la vie dure aux Cinq Kages; sinon ils vont tellement surestimer leurs forces qu'ils sont capables d'envoyer les autres en renfort à Naruto et Bee(ce qui rendrait le champ de combat de Tobi Brouillon). J'atends trop de Madara et du Rinnegan car il serait nul que Madara se face sceller sans avoir utiliser une Technique Rinnegan du Rikudo contre les Kages...
Itachi: j'espere qu'Itachi va toujours assurer comme d'habitude. Il dit avoir un plan pour stopper l'Edo Tensei. Actuellement Kabuto se dit invincible grace à Madara et sa technique secrète. Itachi est assez fort pour obliger Kabuto à ramener Madara pour battre Itachi. Ce serait nul si Kabuto interrompt le combat de Madara alors que celui-ci était sur le point de dévoiler une technique extraordinaire(Izanagi du Rinnegan par exemple).
Madara Edo contre Itachi Edo serait un combat plusqu'époustouflant; mais il faut reconnaitre qu'Itachi ne fera pas le poids car Kabuto risque de s'y meler en aidant Madara; c'est là que je pense que Sasuke devrait faire son apparition!!!

Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 9:09 :

Thyza : Si Bee c'est fait capturer, Hachibi ne peut pas s'allier avec Son Goku et Kurama, surtout que ce dernier n'a pas l'air trés chaud pour aider Naruto, je pense plutôt que Kyubi se décidera dans 2-3 ci ce n'est pas 4 chapitres, mais on peut pas savoir, beaucoup s'attendaient à ce que Naruto se transforme en Kyubi, et finalement Naruto n'est pas prêt de le faire ...


Question que beaucoup se pose et déjà posé : Comme le chapitre de hier été au retard de la semaine dernière et non en avance de cette semaine, et que Naruto et One Piece on été les seuls manga dans ce cas si j'ai bien compris, il devrait bien y en avoir un, espérons.

Apparemment, il n'y aurait pas de chapitre la première semaine de 2012, mais ce n'est qu'une rumeur.

Posté par Naruto31, le 27 Dec 2011 9:02 :

Kabutomaru : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/550#11

Tu trouve qu'il avait l'air d'avoir entre 26 et 30 ans ??
Moi non, j'aurait dit le même age que Itachi, et en sachant qu'ils étaient meilleur amis, c'est un peut logique, je l'est vois mal meilleur amis avec 10 ans d'écart ...

Donc si c'est juste, Tobi ne peut as être Shisui, je le vois mal attaquer Konoha à 5 ans avec Kyubi

Posté par Thyza, le 27 Dec 2011 8:34 :

Salut
Pour le prochain chapitre je ne pense plus que Bee va être capturé et je pense a une alliance Kyuby, Hachibi et Sonbi. Pour ce qui est de l'indentité de tobi on n'en sait toujours pas plus...

Posté par sasuke452, le 27 Dec 2011 7:38 :

vous pensez pouvoir avoir le 569 pour la fin de semaine?

Posté par yusuke, le 27 Dec 2011 6:28 :

Petit clin d'oeil a DBZ pour sangoku!!!! Mais ne pas oublier aussi yuyu hakusho pour kurama!!! Et puis sa serait bien ke naruto devienne pote avec kyubi pour qu'il puisse enfin possédant un vrai pouvoir... Je sens ke le duel naruto VS sasuke se rapproche à grand pas...

Posté par Gaara_du_Sable, le 27 Dec 2011 5:23 :

Salut a tous, je ne sais plus ou j'ai vu ça mais dans vos XX hypoteses sur Tobi, quelqu'un a dit que Kisame aurait prononcer la phrase "le 4eme Misukage.." en voiyant Tobi et je comprenais pas trop..
Sauf que dans le flashback ou on voit Kisame/ le 3eme misukage (mort) et Tobi, y-a un 4eme perso c'est un gamin. Moi j'ai cru que c'etait un mini Zetsu mais non c'est en fait le 4eme misukage ( cicatrice a l'oeil gauche. Donc tobi aurait jouer un role dans son arrivée au pouvoir.. Mais pourquoi? Enfin bref j'aurais besoin d'eclaircissement :(

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 3:30 :

Joue à l'avocat du diable si tu veux, mais tu sais très bien que Tobi ne sera pas Kagami.


Dans le cas contraire je vais prendre note de ton commentaire en jusqu'à ce qu'on sache la vérité

Posté par Yuushi-sennin, le 27 Dec 2011 3:22 :

C'est probable parce qu'on ne sait pas si on est près ou pas de la fin, même si on s'en rapproche.

Si MK a prévu de faire revivre le Juubi, entre Madara, Kabuto, Tobi, Sasuke, Naruto et tout les bijuu, le noeud scénaristique est tellement emmêlé que l'on ne sait pas combien de temps il reste pour dénouer tout ça.
L'introduction d'un personnage reste encore possible.

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 3:17 :

Crois ce que tu veux, mais le trou est beaucoup trop grand pour être comblé d'un seul coup
Quand on pense que le masque tombera bientôt et que rien n'a encore rapprocher Tobi de kagami....je comprend même pas comment tu peux dire que c'est probable, c'est plausible a la limite, mais très improbable...

Mais bon, tu peux continuer de jouer à l'avocat du diable si ca te chante, ca c'est ton choix..
Yuushi....

Posté par Yuushi-sennin, le 27 Dec 2011 3:07 :

C'est le grand vide parce qu'on ne sait pas justement. D'ailleurs, un frère d'arme de l'homme qui a bâti la Racine, un groupuscule rassemblant des ninjas qui ne sont personnes, des armes servant à une cause (Oeil de la Lune?), qui voue leur vie à l'application de plans en s'oubliant soi même, est une idéologie qu'on retrouve ailleurs..

PS: J'insinue pas que le plan Oeil de la Lune à été créé par Danzou, je fais la parallèle (je précise pour pas qu'on me la fasse à l'envers).

Qu'on ne sache pas ne rend pas la thèse impossible, on ne sait pas pourquoi Tobi tient à faire cavalier seul en oubliant Madara, alors que celui-ci est supposé être sa créature. On ne sait pas plus comment Madara aurait créé un être vivant avec une conscience (oui car si j'ai de la farine, des oeufs, du lait et du sucre, ça me servira à rien si j'ai pas la recette du gâteau).

Tant de trou partout font qu'il est impossible de réfuter une théorie probable.

Sauf celle pas marrantes de Tonton le cochon qui serait Tobi, et qui deux ans après fait rire les mêmes mais ça..

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 2:51 :

"Kagami n'est qu'un figurant est faible comme argument"


Si Kishi balance que Tobi c'est Kagami, c'est le grand vide , aucun support scénaristique, aucun élément allant dans cette direction, aucun suspence, aucun intérêt scénaristique...

Bref, c'est le néant, avant de voir le vrai Madara, on a appris son histoire, on a appris ses ambitions l'origine de sa haine, ce fut très progressif.

Kagami, on l'a vue sur trois image, n'a rien fait ou dit de particulier, bref un Uchiwa sans histoire... kishi n'a jamais donné suite a ces images et a ce personnage., Aucune indice, aucune intrigue le concernant.

Si Tobi est Kagami, ca colle chronologiquement, mais scénaristiquement il n'y a rien à exploité, le vide absolue...

A moins d'avoir droit a un "kagami gaiden" prochainement les probabilité que Tobi soit kagami sont quasi nulle, même si c'est plausible...Ca serait la plus décevante option, et la moins crédible...

Le seul intérêt aurait été que Danzo soit présent, vue qu,il étaient coéquipier, mais il est mort...

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 2:42 :

"On a rien qui puisse prouver que lui et Shisui n'ont pas le meme age...l'inverse aussi d'ailleurs "

J'ai vue où tu voulais en venir rien que par ta question, mais c'est pas parce que deux personnes s'affronte un jour qu'ils sont du même age pour autant.

Bref, je trouve que c'est un raisonnement qui ne va nulle part... Et inutile....


Quand même bien que Shisui (dont j'estime l'âge a 26-30 ans sur les photo qu'on voit d'avant sa mort) aurait 40 ans, ca serait bien trop jeune pour être tobi.... Madara est mort avant sa naissance, il ne peuvent avoir de plan commun.



En plus Itachi connais Shisui, Itachi a pris un oeil de Shisui et Danzo l'autre, ensuite Itachi a aidé Shisui a ce suicidé.

Bref si tu crois que Shisui est tobi, ca veut dire que tu crois que Tobi donnerai son MS a itachi et Shisui avant le massacre du clan Uchiwa

Posté par Yuushi-sennin, le 27 Dec 2011 2:39 :

Kagami n'est qu'un figurant est faible comme argument, avant qu'on sache qui est représenté par la statue à la vallée de la fin, on ne savait pas qui se dressait devant Hashirama, au début de Shippuden, Madara n'était qu'un nom évoqué par Kyuubi, Tobi n'était que l'abruti de service avant qu'il se dévoile devant Pein, le personnage peut être obscur, mais il peut se révéler décisif, tout comme rester dans l'anonymat j'en conviens..

Posté par Faruk, le 27 Dec 2011 2:38 :

Shisui de avoir le même ages que Ao

Posté par Le Terrible, le 27 Dec 2011 2:30 :

On a rien qui puisse prouver que lui et Shisui n'ont pas le meme age...l'inverse aussi d'ailleurs

Posté par Kabutomaru, le 27 Dec 2011 2:24 :

difficile a dire, peut-être 40 ans, voir plus, voir moins..

Posté par Le Terrible, le 27 Dec 2011 2:22 :

Une derniere question en passant! Quel age a Ao?

Posté par Le Terrible, le 27 Dec 2011 2:17 :

A un moment, Madara parle du plan oeil de la lune comme "notre plan". On (enfin je) a associé ce on a Tobi.

Mais Imaginons que ce soit un plan qui se transmettre de père Uchiwa à fils Uchiwa au fil des générations, entre tenus par la haine... Serai-je entrain de dire que Shishui serai le petit fils de Madara??

Bon ben je vais aller dormir je crois je dis des conneries la (enfin une de plus)