Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 1:27 :

@Anti obito:

"4- 3 ans après la mort supposée d'obito qui a désormais 16 ans :kyubi et tobi cheveux long attaque Konoha "
Tu as fait une petite erreur là ^^, c'est Tobi Alias Obito, qui a attaquer Konoha et il avait les cheveux cour
C'est beaucoup plus tard, que sort un Tobi Cheveux Long qui rencontre Itachi
(et apparemment un tobi cheveux long durant la guerre du village de l'eau, mais perso jamais vu se scan, donc je peux rien dire dessu )

Posté par Kabutomaru, le 20 Sep 2012 1:27 :

Je tient a précisé quelque chose...


1 - Kabuto améliorer l'Edo Tensei, ce qui fait que forcément Madara est plus impressionnant qu'Hashirama

2 - Orochimaru devait savoir que Madara s'échapperait contre Sandaime si il l'utilisait, donc c'est abstenue.

3 - Madara a les pouvoir Uchiwa et senju et le Rinnegan

4- Madara a toujours été libre de ses mouvement alors qu'Hashirama était "téléguidé" par Orochimaru, et donc sachant que personne ne maitrise ses pouvoirs que l'original, il était donc irréaliste pour Orochimaru de prétendre pouvoir pleinement explooité Hashirama en lui retirant son esprit,

mais, en bref, l'écart demeure tout de même énorme... Mais bon l'augmentation progressive du degré de puissance des personnage au cours d'un manga obligait un peu ca...
Ca aurait eu l'air étrange de voir un Hashirama hyper Cheater a ce moment , vue qu'on savait rien sur lui, et que c'était au dé but du manga...et ce serait aussi étrange de voir un Madara du niveau d'un kage comme big boss de la fin du manga

Posté par Anti obito, le 20 Sep 2012 1:26 :

je pense vraiment que kishi s'est fait prendre, il est claire pour moi qu'il a décidé de l'identité de tobi au dernier moment et c'est pour cela que nous avons des incoherance, meme le design de tobi lorsq'il avait montré son visage a sasuke est tres different d'obito, meme la gesture n'etait pas la meme.

vous vous rappelez de l'histoire des antibiotiques d'orochimaru qu'a pris sasuké lorsque sakura a essayer de l'empoisonner on se dirige vers ça!!

Posté par Cem, le 20 Sep 2012 1:24 :

La page du moment où Kisame voit le vrai visage de Tobi :

http://www.narutofandom.com/wp-content/uploads/2010/06/mizukage_kisame.jpg

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 1:22 :

@Kabutomaru: xD, c'est juste un tripe pas trop réfléchie mes proposition (perso, j'ai pas trop envie de me casser la tête sur le second tobi, c'est trop délicat pour dire quoi que ce soit :x, j’attends vos hypothèse et je ne crois pas à une incohérence vu que l'auteur s’amusait à lui changer de coupe, c'est qu'il y avait une raison)

Posté par Cem, le 20 Sep 2012 1:19 :

@ Yihaaa

Bonne remarque... Quand on voit le niveau de Madara contre les 5 Kage, je me suis aussi dit que le combat Sarutobi Vs Shodaime + Nidaime était bien fade même s'il avait de la classe, faut l'avouer (je me le matte de temps en temps ;) )

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 1:19 :

@Cem: Ouai, possible qu'il ai été mis avec Itachi pour le surveiller :x
Mais perso j'y crois pas trop, car Itachi avait été mis avec Orochimaru en premier... donc :/ je ne pense pas que ce sois pour le surveiller

Posté par Anti obito, le 20 Sep 2012 1:19 :

@ Posté par Kabutomaru, le 20 Sep 2012 0:50 :

tres intéressante ta these : il reste cependant un point : le tobi aux cheveux long (qui selon moi ne peut etre obito ni madara)
possède l'oeil droit d'obito ou du moins la meme technique.

j'espere que kishi daignera de nous sortir une explication correcte en respectant les temps :

1-nagato est né pendant la deuxième guerre.
2-il a eu le rinigan a 3-6 ans
3-obito (13 ans)est sauvé par madara lors de la 3eme guerre 3 ans avant l'attaque de kyubi
4- 3 ans après la mort supposée d'obito qui a désormais 16 ans :kyubi et tobi cheveux long attaque Konoha
5- 16 ans après naruto shippuden

on ne sait pas combien temps s'est ecoulé entre le 2eme et 3eme guerre mais si l'on suppose que nagato avait 40 ans lors de son combat avec naruto on peut dire que 16 ans se sont ecoulés entre la 1ere guerre et le 2eme

Posté par Kabutomaru, le 20 Sep 2012 1:19 :

Yihaa, ne le prend surtout pas personnel, mais je fonde plus d'espoir sur l'idée d'un second Tobi qui était là avant Obito ou a l'idée d'une incohérence plutôt qu'à tes proposition

Posté par Cem, le 20 Sep 2012 1:16 :

Et pour en rajouter sur Kisame, je pense que s'il faisait bien partie de l'équipe, il a été mis avec Itachi pour qu'il le surveille

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 1:15 :

Moi y'a un truck qui me choque et qui continuera à me choquer, c'est quand Orochimaru a invoquer le 1er Hokage, il s'est fait niker easy par le 3éme et facilement scélé...
Surtout que cette technique de scellement il devait la connaître grace à sa femme Uzumaki

Alors que Madara, impossible de le scélé à 5 Kage super cheater
Et si c'étais lui qu'Orochimaru avait invoquer, en 3 seconde il aurait transformer Konoha en Suna
Et madara à même résister à l'annulation de l'edo tensei...

Et on essaye de nous faire croire que 1er Hokage > Madara + Kyubi.

WTF !

Posté par Kabutomaru, le 20 Sep 2012 1:14 :

Je sais Sangoku, mais je ne peux croire que Kishi puisse autant foiré son manga... ca serait trop gros


Pour les Rinnegan de Madara, il les a éveillé au environ de la naissance de Nagato, et en présumant la naissance de Nagato a il y a 40 ans, et en sachant que Madara était vivant jusqu'a l'attaque de Konoha par Kyubi environ, il y a 16 ans, alors Madara a éveillé ses Rinnegan environ 25 ans avant de mourir... voir plus...
Donc ouai, Madara éveillé ses Rinnegan longtemps avant sa mort...

Mais les a t-il éveillé? Un doute persiste toujours... Reconnaissant l'importance du fan service pour Kishi, il ne serait plus impensable de lié l'Uzumaki a l'éveil des Rinnegan de Nagato... Mais bon, je n'ai plus de position ferme sur ce sujet, je ne me ferais pas avoir a nouveau

Posté par Cem, le 20 Sep 2012 1:14 :

Autre chose qui n'a pas grande importance mais quand même : Kisame connaissait la véritable identité de Tobi puisque Tobi a enlevé son masque devant Kisame. Et à ce moment si mes souvenirs sont bons, il confirme que c'est le Mizukage je crois non?
Il est donc évident que Kisame faisait aussi partie de l'équipe Madara, Tobi et Nagato. Je pense qu'ils lui ont fait confiance a cause de sa loyauté sans faille. Il s'est donné la mort pour permettre à Tobi d'avoir les infos et pour pas que Konoha fouille son esprit.

Posté par yooooooooo, le 20 Sep 2012 1:12 :

Il y a un truc que je voudrait savoir, madara dit qu'il veut l’œil d'obito mais on a vue qu'il a gardé son œil ,je me demande comment il a fait pour le gardé ?oooohh

Posté par sangoku, le 20 Sep 2012 1:10 :

Cem
À l'époque, Tobi parlait au nom de Madara, c'est tout .
Anti obito
Arrête, tu vas me faire bannir.

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 1:10 :

@Cem: Tobi se fessait passer pour le fantôme de madara ^^ (il disait "Je suis madara", "J'ai survecu face à Harishama bidule chouette", "J'ai combatu les senju", ...) enfaite ce qui est à madara est à tobi, xD

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 1:07 :

@Kabutomaru: Le tobi au cheveux long, c'est quelque chose de très complexe et qui demande énormément de réflexion et vu le peu d'information qu'on a, il est difficile de dire quoi que ce sois

Mais bon, y a toujours les possibilité farfelus:

- Pipule de Croissance (qui fait grandir le corp a son maximum et fait pousser les cheveux en même temps... et la mission est arrivé en même temps que la pilule du coup, pas le temps de passer chez le coiffeur)
- Le frère de madara ? (en tous cas s'il a tué le clan uchiha avec itachi il devait être fort)

Ou ma préférer :
- Madara lui même ? (il prend l'oeil d'obito, et fou obito dans une cuve de soin, ou il le laisse se régénérer et booster et grandir ce qui explique pk tobi avait un corp d'adulte... ses le moment ou tobi se fait changer de corp XD)
Et une fois obito dans son nouveau corp, madara lui rend son sharingan avec en prime le second sharingan + la panopile du mask qui va avec et il s'en va crever en attendent sa résurection

bon, vous votez pour la qu'elle ? on commence le sondage

Posté par Cem, le 20 Sep 2012 1:05 :

Quelque chose qui me vient à l'esprit. Visiblement on comprend tous que c'est Madara qui a donné le rinnegan a Nagato. Soit. Alors pourquoi Tobi a dit a Konan lors de leur combat que c'est lui même qui a donné le rinnegan a Nagato et qu'il veut le récupérer. Il insiste même sur cette affirmation quand il discute avec Kabuto quand il dit qu'il a récupéré son bien.

C'est une contradiction que je note ici... mais il doit surement y avoir encore une raison.

Posté par sangoku, le 20 Sep 2012 1:03 :

Kabutomaru
Je vois ce que tu veux dire, mais je doute fort que l' auteur nous sorte un troisième personnage sous le masque, à ce stade de l'histoire.
Pour expliquer la chronologie foireuse, je pencherai plus vers une incohérence du Manga. Après tout, Madara dit bien à Kabuto, qu'il s'est éveillé au Rinnegan peu avant sa mort. Alors que là, on voit bien que c'est faux.
Ou alors, peut-être que c'est Zetsu, qui a pris la place de Madara sous le masque, en copiant son chakra...
On verra bien, mais j'aime bien ton idée, qui consiste à exploiter le Sharingan greffé de Madara.

Posté par Kabutomaru, le 20 Sep 2012 1:00 :

Enfin c'est très hypothétique tout ca, il y a surement des détails qui manquent a l'énygme donc je ne vais pas non plus écarter les autres possibilité... surtout que ca ferait bizarre d'introduire un autre Tobi sans qu'il ait eu de rôle déterminant par le passé, et sans que son existance en soi n'eu été rapporté ou introduite avant, bref, aucun sous entendement de son existance...

Posté par the Verbalisator-SAMA, le 20 Sep 2012 0:59 :

Bon retour à Kabutomaru

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 0:55 :

@Cem: Bien vue! De bonne question ! (voilà mon avis)

"Une chose parait donc évidente : Madara n'est pas vraiment mort contre Hashirama. D'une façon ou d'une autre, il a réussi a survivre en emportant avec lui les cellules de Hashirama. Qu'est ce qu'il s'est passé pour qu'il survivre secrètement de tous?"
Les uchiha ont une tonne de technique pour faire croire à leur mort, izanagi, ... donc rien d'étonnant qu'il ai pu faire croire à sa mort
Genre Sasuke qui c'est téléporter via le serpent d'orochimaru
On en saura surement plus, plus tard au sujet de comment il a survécu

"Il a par la suite donné ses rinnegans à Nagato en prévoyant surement de se faire ressusciter après sa mort. De plus, il dit que sans le Mazou, il mourra, donc il est finalement mort quand il a aussi donné le Mazou à Nagato. Mais pourquoi avoir donné tout ça a Nagato?"
Nagato = Gentille garçon (et vu que madara à un bon fond, il comptait surement sur Nagato pour le remplacer pour qu'il face un monde meilleur, mais avec l'arrivé d'obito ses plans on du changer)

"Et de qui a-t-il récupéré le sharingan de son oeil gauche?"
C'était un oeil de réserve, il a surement du le prendre à un uchiha mort durant une de ses bataille de clan de l'époque

"Et surtout, comment a-t-il pu convaincre Obito de servir sa cause? En tuant Rin? C'est probable, mais s'il est resté sur cette idée jusqu'aujourd'hui ce serait un peu con. Avec l'âge il aurait surement évolué dans cette idée."
Sa m'étonnerais que madara est tué Rin
Je pense plutôt que c'est la mort de Rin qui va faire qu'obito va accepté ce que lui propose madara

"Ce qui me choque un peu c'est la différence de discours entre le vieux Madara et le Madara Edo Tensei. Le vieux a l'air cool, plein de bonnes volonté tandis que le ressuscité a un discours froid qui veut la mort de tous, le boss sans coeur. "
Alors là, tu as marquer fort !
Soit c'est pour manipulé obito, soit y a un BINS =D
Mais ma réponse la plus probable, est que Madara à une haine envers les descendant d'harishama bidule chose

Posté par kyunaruto, le 20 Sep 2012 0:51 :

Alors... Les Obitotistes... Je crois que ce chapitre resume tout ce que nous disions... Bref j'ai eu raison jusqu'à là et ça ne fait que commencer... Enfin, il y a encore des mystères mais je vais y réflechir et je vous tiens au courant

Posté par Kabutomaru, le 20 Sep 2012 0:50 :

Sangoku

Mais pour Tobi au cheveux long, c'est impossible que ce soit Obito...


Sachant que Obito a le même âge que Kakashi et donc que Zabuza, et sachant que Zabuza a grandit dans le climat de terreur de l'ère sanglante de Kiri, et qu'il a participé a l'examen meurtrier pour devenir Chuunin... Il est incocevable que ceux été le jeune Obito qui ai fait sa, surtout que le laps de temps entre le moment où Obito devient Tobi et le moment où Yagura se fait contrôler est très mince, c'est donc aussi incocevable que les cheveux d'Obito ait poussé de 50 cm en quelques mois, d'ailleur les cheveux d'Obito sont demeuré court selon toute vraissemblance...

Bref, tout ce bla bla pour dire que Obito n'est pas le Tobi au cheveux long...

Pour Madara, même problème, le laps de temps très mince entre le sauvetage d'Obito et le contrôle de Yagura rendent donc impossible ton hypothèse voulant que Madara eut été dans une meilleur condition...
Puisqu'a ce moment, Madara était déjà depuis un bon moment prisonnier dans son repère, dépendant du chakra du Mazou pour vivre, et ayant des cheveux blanc...

Sans compter que...Itachi rencontre ce Tobi au cheveux long la veille du massacre Uchiwa, c'est donc utopique et irréaliste de supposé un rétablissement total de Madara Uchiwa le vrai...

Conclusion : Il semblerait que Tobi au cheveux long ne soit pas Madara ni Obito, et encore moins Zetsu ou Nagato...

Bref, quelqu'un d'autre a forcément participer a tout le projet... la preuve circonstantiel la plus équivoque est la suivante

comment Madara, qui ne pouvait se détaché des tuyaux a chakra du Mazou sous terre, aurait fait pour remonter a la surface et sauver Obito a on ne sait trop combien de kilomêtre du repère souterrain de Madara?

On ne peux nier la présence d'un complice autre que Tobi, Zetsu et Nagato... quelqu'un qui ne fut de toute évidence qu'un équivalent a ce que fut Kabuto pour Orochimaru.... un larvin...
Je pense nottament au propriétaire originale du sharingan gauche de Madara Uchiwa, et je pense que Madara lui a laisser l'autre Sharingan pour qu'il soit quand même utile....

Celà expliquerait le fait que ce Tobi aussi était porteur d'un masque avec pour seul oeil visible le droit.... ce qui fait qu'on confondait deux personne différente....

Si ce personnage semble plus discret, on peut penser qu'il n'existe plus, qu'il n'était qu'une forme éphémère, que quelque chose a mal tourné quelque part, peut-être une tentative de capture de Bijuu qui sait, mais il ne semble plus existé...

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 0:46 :

@sangoku: bha si c'est pas pour rin, je vois pas ce qui lui aurait fait changer d'avis, car là il est entrain de dire "Je dois retourner à Konoha pour faire un duo de choc avec Kakashi dans le but de protéger Rin"

Si Rin, meurt, duo de choc useless, konoha useless, ... bref de quoi lui faire chercher un autre objectif dans la vie à quoi s'accrocher

Mais comme tu as dit, on verra bien ^^, l'auteur peut nous réserver des surprises

Posté par sangoku, le 20 Sep 2012 0:40 :

Jonlius
C'est sangoku sans majuscule, bonne nuit.

Posté par Cem, le 20 Sep 2012 0:38 :

Une chose parait donc évidente : Madara n'est pas vraiment mort contre Hashirama. D'une façon ou d'une autre, il a réussi a survivre en emportant avec lui les cellules de Hashirama. Qu'est ce qu'il s'est passé pour qu'il survivre secrètement de tous?

Il a par la suite donné ses rinnegans à Nagato en prévoyant surement de se faire ressusciter après sa mort. De plus, il dit que sans le Mazou, il mourra, donc il est finalement mort quand il a aussi donné le Mazou à Nagato. Mais pourquoi avoir donné tout ça a Nagato? Et de qui a-t-il récupéré le sharingan de son oeil gauche?

Et surtout, comment a-t-il pu convaincre Obito de servir sa cause? En tuant Rin? C'est probable, mais s'il est resté sur cette idée jusqu'aujourd'hui ce serait un peu con. Avec l'âge il aurait surement évolué dans cette idée.

Ce qui me choque un peu c'est la différence de discours entre le vieux Madara et le Madara Edo Tensei. Le vieux a l'air cool, plein de bonnes volonté tandis que le ressuscité a un discours froid qui veut la mort de tous, le boss sans coeur.

Posté par Yihaaa, le 20 Sep 2012 0:38 :

@DiCr: PTDR, oui je crois bien qu'il lui propose une gaterie mdr !!! enfin c'est ce que j'ai compris, j'ai été limit CHOKED de lire sa O_O

@KevinNamikaze: Peut être par ce que obito se fesait passer pour madara ?

@Gaibito: Cherche pas plus loing, y a qu'une signification, bon on va faire comme si on a rien vu hien =)

@sangoku: Oui pas de révélation, juste des confirmations, très décevant... mais bon, faut accepter le fait qu'on peut pas avoir des super chapitres chaque semaine ^^

ps: Sinon Madara est l'arrière GP de obito ou son GP ?

Posté par sangoku, le 20 Sep 2012 0:38 :

Yihaaa
Il est vrai que la raison qui a fait basculer le petit Obito du côté obscur, est totalement grotesque et enfantine ! La mort de Rin n'est pas un motif satisfaisant, mais on verra bien les explications.

Posté par Jonlius, le 20 Sep 2012 0:33 :

sangoku

Effectivement je n'ai pas été malin sur le coup mais tu venais tellement peu ici ces derniers temps qu'il est possible que tu ai pas remarqué
Quoi que vu que je ne suis pas venu des masses depuis que je suis tombé de haut on s'est peut être raté
Allez bonne nuit