Posté par Roki, le 23 Sep 2012 5:54 :

Perlimpimpim : "Madara décide d'essayer d'en prendre le contrôle total"

Justement je pense que le contrôle que madara détiens sur obito est fort mais non infaillible. On voit bien que madara a établie un contrôle sur obito basé sur le long terme, et je pense que la chose la plus intéressante sur ce point est que pour l'une des premières foi, un ushiha n'aurait pas eu à utiliser le pouvoir de ses yeux afin de posséder un " contrôle total" ( belle expression au passage de ta part) sur un esprit restreint et faible.

Il suffirait que obito entende raison pour qu'il puisse ouvrir les yeux sur la réalités qu'il l'entoure et sur l'homme qu'est réellement madara ushiha.

Posté par Roki, le 23 Sep 2012 5:43 :

Au final obito n'a changer pour autant, il est toujours animé par une volonté de d'instaurer une paix certaine, mais cette fois ci par le biais de la confrontation directe avec les hauts places de ce monde shinobi.

Posté par Roki, le 23 Sep 2012 5:42 :

Perlimpimpim : ton avis de défend mais, si on rejoints les deux parties de la vie de obito, cela pourrait correspondre.

1ère partie : ( kakashi gaiden et flah back de kakashi) on découvre un ushiha faible, maladroit, et distrait. Cependant ce qui fait sa force c'est sa volonté de feu, celle que Naruto proclame avoir depuis le début du manga. Voulant mourir en héros, il fait passer son équipe avant lui en se sacrifiant pour sauver son ami kakashi de l'éboulement.

2nd partie : ( tobi) personnage atypique, dépourvue de sentiment, adversaire de sang froid, je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est potentiellement mauvais, mais il ne fait plus penser à l'enfant que l'on veut protéger, au faible que l'on veut épargner, mais simplement à un shinobi dépourvu de tous sens commun et de pitié en la cause des hommes.

Cependant, on peut dire qu'il reste dans une même optique, d'établir un monde de paix, basé sur le contrôle des autres ( contrôle psychique ici). Il a délibérément tiré un trait sur son passé, pour ne devenir que l'outils de madara.

3ème partie ( l'actuel) : obito, fier ushiha, d'en fendue ses valeurs, refusant de se laisser détourner de son but par madara, la volonté de feu l'anime plus qu'autre chose. Malgré cela madara semble avoir percé sa carapace infaillible, avec une arme des plus redoutable. Le doute.

En fin de compte obito est l'anti héros de Naruto, il représente ce que Naruto aurait pu devenir.

Posté par Perlimpimpin, le 23 Sep 2012 5:32 :

Moi non plus je ne détiens pas la vérité, sinon ce serait chiant!!! :D

Je n'essaie pas de te convertir ou qui que ce soit d'autre, je lance une idée et j'attends juste une approbation ou une controverse... Argumentée comme la tienne c'est encore mieux. ;p

Posté par Perlimpimpin, le 23 Sep 2012 5:21 :

@ Roki

Je t'ai déjà répondu mais complètement à coté de la plaque, j'étais encore dans mon délire... :D

Je suis encore une fois plus ou moins d'accord avec toi, mais Madara a-t-il vraiment le temps de convertir Obito, malgré l'isolement, la sollitude et éventuellement la mort de Rin? "Spéculation": Obito doit surtout être pret à affronter Minato pour éventuellement détruire Konoha, mais surtout prendre le contrôle de Kyubi...

Donc pour moi, Obito résistant aux tentatives de manipulation, Madara décide d'essayer d'en prendre le contrôle total... Malgré tout Obito n'est pas si faible qu'il peut le paraître...

Posté par Schisme, le 23 Sep 2012 5:05 :

Le retour des posteurs

Roki tu dis vrai je suis daccord avec toi

Posté par Roki, le 23 Sep 2012 5:00 :

Perlimpimpim : je ne prétends pas connaître la vérité, mais je suppose que il s'agit bel est bien d'obito.

À titre d'exemple (grotesque je l'admet) je pourrai assimilé obito à anakin skywalker, lui non plus personne n'aurait pu imaginer son déclin vers le côté obscur de la force.

Posté par Perlimpimpin, le 23 Sep 2012 4:50 :

Roki

Je suis d'accord avec ton analyse, je pense juste que, malgré toutes les preuves du contraire, on nous a montré que Tobi=Obito à travers son corps...

Mais le dernier scan, pour moi, montre que ce n'est pas forcément le cas pour son esprit!!! J'ai été particulièrement touché par la volonté de rejoindre ses camarades, sans imaginer un seul instant "une trahison", pour moi, il ne rennonce pas, et ce n'est pas à cause d'une mannipulation qu'il apparaît tel qu'il est! Aujourd'hui, il n'est plus maître de lui parce qu'il n'a pas succombé au discours de Madara, mais parce qu'il est "possédé", l'esprit de Madara et voire peut-être celui de Zetsu auraient pris possession du sien...
Mais ce ne sont que des divagations, il est tout à fait possible qu' à force de lavage de cerveau, Madara ait convaincu Obito...
Depuis la révélation de Tobi, je ne sais plus si je dois me fier à ma première impression, ou à ce qui est dit dans les scans...

Le doute subsiste pour moi...

Posté par Perlimpimpin, le 23 Sep 2012 4:22 :

De plus, mais cela passera peut-être à la trappe dans la trame de l'auteur, pourquoi l' anéantissement presque total du clan Uzumaki?
Quand a eu lieu l'extermination du village, par qui et pourquoi?
Y a-t-il un lien avec l'obtention du rinnegan ou la maîtrise des bijuu?
Se pourrait-il, qu'il y ait une parenté entre uchiha et uzumaki comme il en éxiste une entre senju et uzumaki? De ce fait, Naruto serait bien la réincarnation du Rikudo, capable de rendre leur liberté aux bijuus et d'amener la paix !!!

Posté par Roki, le 23 Sep 2012 4:10 :

Je tiens à préciser qu'ils s'agit la d'une analyse, et non de supposition à la suite de ce manga. Je m'en passerai volontiers.

Posté par Roki, le 23 Sep 2012 4:08 :

J'ai lu tous les coms précédant le mien et j'y vois beaucoup de médisance à l'égard de l'oevre de M. Kishimoto. Si le manga ne vous conviens plus, vous pouvez toujours vous abstenir de le lire. ( Fin du Hs)

Perlimpimpim : On peut affirmer qu'il s'agisse bel est bien de obito ushiha.

Si tu décris bien le manga dans son d'exactitude, le lien tobi/Naruto est fort commun, et similaire.

- rêve, ambitions, espoir.

Mais rappelle toi les dire de itachi, en gros on ne devient pas hokage en se chargeant de tout faire soi même, la sagesse du hokage reposes aussi sur ses actes de bienveillance envers sa nation.

Obito était ( bien que pour certains cela va paraître étrange) faible. Il était faible dans le sens qu'il croyait en sa propre réussite, à des fins personnel ( en général pour lui est Rin) et des lors de cette instant, ses principes se fonderont sur la protection de ses valeurs propre, tel que Naruto.

Cependant j'ai beau avoir mentionné une contradiction dans mes propos, la chose en est plus subtil. Dans son optique de protection et de reconnaissance de tous, obito s'est en quelques sorte renfermé progressivement sur lui même. Il s'est imaginé un monde parfait ou lui et ses amis seraient en paix éternellement ( malgré un contexte de guerre à cette époque du monde shinobi).

Cela l'a mené à perdre sa première réelle bataille et à feindre la mort. Madara a joué de sa faiblesse mental, pour s'initier peut à peu à l'encontre du monde "parfait" d'obito, qu'il détruit d'argument plus ou moins just. Madara rend à obito une vérité abjecte à obito, fondée sur la guerre, la haine, la peur, et en fin l'amour. Une sorte de contrôle psychologique établit sur sa victime, qui confronté ( tôt ou tard) a une dure vérité, ne sera en mesure que de l'accepter.

La mort de Rin sera l'élément déclencheur de son changement totale, sur les principes de fondement d'un monde parfait.

Posté par Perlimpimpin, le 23 Sep 2012 3:56 :

! Attention ! mon précédent post est truffé de spéculations, je n'affirme rien;
mais je ne peux pas m'empêcher de croire à un lien entre Madara, Danzo et Oroshimaru...
L' intermédiaire serait Zetsu...

Posté par Perlimpimpin, le 23 Sep 2012 3:49 :

Pour revenir sur le scan 602, je trouve que:
1 la volonté du feu est bel et bien ancré en Obito...
2 Madara teste la menace et la persuasion, mais (pour l'instant) rien n'a d'effet...
3 Obito a le coeur pur comme l'est celui de Naruto...
4 scan 602 p 6-7 en écoutant le discours de Madara, Obito fait fait plus ou moins la même tête que Naruto quand Jiraya lui dit d'abandonner Sasuke sous peine d'être un imbécile... Naruto lui répond qu'il préfère être un imbécile...

Madara affirme à Obito que son seul choix est de coopérer, sinon, il prendra ce qu'il veut par la force...
( c'est juste mon interprétation)
Or, dans les dernières vignettes, on voit que Obito est loin d'être résigné mais plutôt près à combattre quoi qu'il en coûte...


Cela peut ressembler à de l'entêtement mais je ne suis pas encore convaincu qu'Obito=Tobi, il possède son corp, ça c'est indéniable, mais, est-il maître de son esprit?

On saît maintenant qu'Oroshimaru possède comme technique la transposition et la duplication de l'âme, pourquoi n'aurait-il pas collaboré avec Madara pour expérimenter cette technique, entre lui, les restes d'Obito et sa partie Zetsu (Hashirama)?

De plus, entre sa connivence avec Danzo, ses relations avec Madara, ses multiples recherches interdites..., cela pourrait expliquer comment Oroshimaru connaît celui qui saît tout...

Posté par Seoxis, le 23 Sep 2012 1:19 :

Je voudrais rajouter quelques trucs :

Orochimaru et tobi se connaissent bel et bien : Orochimaru dit en parlant de sasuke "il est completement different de la fois ou tobi et moi l'avions manipulé" donc possibilté qu'une troisieme personne soit dans le coup avec la personne qui sait tout =)

Ou autre hypothese que j'avais évoqué autre fois : les ninja ayant attaqué les parents de nagato ne seraient en fait tobi et madara ou madara seul qui en tuant les parents de nagato aurais fait surgir la colere en nagato puis en je ne sais quel gentutsu madar lui aurait donné ses yeux ( ou bien il s'eveille au rinnegan avec la mort de ses parent, chose qui serait voulu par madara )

De plus je voudrais dire qu'on sait maintenant que Zetsu est un corps artificiel d'hashirama ( pas sur a 100% mais tres probable )

Madara tue surement les proches de ces deux la pour faire surgir en eux une haine et les rallier a sa cause

Voila je suis ouvert a toutes critiques =)

Posté par Hihihohohuhu, le 23 Sep 2012 0:52 :

T'es trooooop fat Pyrolol !

Posté par obito uchiha, le 23 Sep 2012 0:41 :

Posté par pyroman, le 22 Sep 2012 10:31 :

"donc pourquoi le deuxieme oeil n'a t'il pas eu le meme reflex d'apres toi? tu trouve tout sa logique"

simple, l'un est un oeil défensif et l'autre offensif..c'est le defensif qui s'es activé..

ta completement raison mec c comme les yeux de sasuke rapelez vous au mont des kage sasuke fait amaterasu sur une personne avec un oeil et avec l'autre il manipule la forme a sa guise d'où le bouclier de flamme noir qui fait par la suite donc il y a belle et bien un oeil defensif et un autre offensif bien vu pyromane ;)

Posté par alex, le 23 Sep 2012 0:40 :

Donc il a évalué qu'il survivrait ? et que donc vallait mieux sauver que son oeil?....

Posté par bimbim, le 23 Sep 2012 0:13 :

Moi, y a un truc que je comprend pas!!! pourquoi obito se réveil avec le sharingan activé!!! alors qu'il et dans cette état, y a des trucs de plus en plus nul dans ce mangas baclé!!! un sharigan ça s'active, (normalement) alors que là, il nous la joue à la kakashi!!! genre le sharingan constamant présent.
mangas pourrit par l-argent et qui nous prends tous pour des bouricos,,,

Posté par BBB, le 22 Sep 2012 23:44 :

@alex Seul là parti touché est porté dans l'autre dimension, Kakashi l'a expliqué

Posté par alex, le 22 Sep 2012 22:41 :

justement c'est un manga, donc j'ai le droit de trouver sa ridicule, que obito survit et puisse garder son oeil droit.Surtout quand on me dit que c'est parce que son oeil droit c'est téléporter par instinc, alors pourquoi est-ce que il ne c'est pas totalement téléporter par instinc? sa aurait été plus logique

Posté par juju, le 22 Sep 2012 20:24 :

Madara arrête aborder le chakra du gezou et il mourra !

Posté par Quantum, le 22 Sep 2012 20:23 :

@aaaa
Euh, Hashirama est bien mort, l'Edo Tensei a déjà été utilisé sur lui par Oroshimaru et il n'est plus possible de le faire revenir car le Sandaime Hokage a scellé son âme à l'aide d'un shinigami.
Quand à Madara il est bien mort mais connaissait le sceau lui permettant de se libérer de l'edo tensei.

Faut suivre un peu...

Posté par juju, le 22 Sep 2012 20:22 :

Madara dit si il est vraiment un fantôme car tous les gens du monde croient vraiment la mort de Madara lors la combat de Madara et 1er Hokage mais il réussit survivre de ses graves blessures !!

Posté par aaaa, le 22 Sep 2012 20:19 :

Mais je comprends pas la, pour activer un cadavre edo tensei faut que le cadavre soit mort … et la madara n'est pas mort... Enfin c'est un "fantome" mais un fantome c'est mort non ? Et pourquoi hashirama n'est pas la ? c'est qu'il est pas mort ? Merci de m expliquer

Posté par juju, le 22 Sep 2012 20:18 :

Orochimaru n'est pas vraiment au courant ! Quand il bat contre Naruto qui a mis les formes de kyubi et il a compris ce gamin qui a emprisonné kyubi dans le ventre, la fôret de la mort, l'examen de chuunin au 1 saison ! un peu tard !

Je ne crois pas Madara qui a donné ses yeux à Nagato car Nagato a éveillé ses rinnegans au massacre de ses parents par les ninjas de konoha quand il est très jeune ! un uzumaki peut éveiller les rinnegans à cause la douleur comme est Rikoudou sennin ! c'est possible ou pas !

Posté par aaaa, le 22 Sep 2012 20:15 :

Mais je comprends pas la, pour activer un cadavre edo tensei faut que le cadavre soit mort … et la madara n'est pas mort... Enfin c'est un "fantome" mais un fantome c'est mort non ? Et pourquoi hashirama n'est pas la ? c'est qu'il est pas mort ? Merci de m expliquer

Posté par Ndjaté, le 22 Sep 2012 20:00 :

Narutofan ton pseudo fait vomir, on voit déjà quel genre de fan tu es.
Ensuite, si on prétend que c'est incohérent c'est par rapport au propre de code/language du manga. ce que je veux dire (et que tu ne pourras malheureusement pas comprendre) c'est que tout bon manga possède au moins un espece de loi qui forme (elle n'est pas la seule caractéristique) l'essence du manga.
Ensuite, avant, on ne pouvait pas comparer Bleach (qui était (du moins quand j'avais arrêté de lire) une grosse merde (quoique paraît il le manga ce serait redresser, à vérifier)) et Naruto. Maintenant Bleach et Naruto vont de pair et rime avec merde...

C'est que j'ai pu lire ces dernières semaines rentraient clairement en désaccord (et qui est incohérent) par rapport à ce qu'est (où était) vraiment ce manga.

Posté par pyroman, le 22 Sep 2012 19:58 :

"J'ai remarqué Madara dit à Obito : Il a donné ses vrais yeux de sharingan à l'autre personne ! Il peut s'agir la personne qui sait tout donc Sasuke le devra rencontrer ! Il peut s'agir un uchiwa ou l'autre !
http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/602#15

C'est étonnant que Obito est au courant qui se passe partout !

Si il y a vraiment un traître dans Konoha et le clan uchiwa ! Pourquoi Obito est au courant pour la mort de Rin et la naissance de Naruto, etc... ?"

madara a cedé ses yeux a nagato et

orochimaru est parti dans l'akatsuki quand minato a etait choisi pour etre le 4iem hokage, orochimaru etait bien placé pour avoir certain secret sur konoha et plus, tobi a pu etre informé de cette façon.

Posté par Kisame, le 22 Sep 2012 19:57 :

Bah pas normal qu'Obito reste intact à part le bras en moins et des cicatrices sur son visage...

Dire qu'il y a des ninjas qui meurent à cause d'un simple kunai..

Posté par juju, le 22 Sep 2012 19:50 :

J'ai remarqué Madara dit à Obito : Il a donné ses vrais yeux de sharingan à l'autre personne ! Il peut s'agir la personne qui sait tout donc Sasuke le devra rencontrer ! Il peut s'agir un uchiwa ou l'autre !
http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/602#15

C'est étonnant que Obito est au courant qui se passe partout !

Si il y a vraiment un traître dans Konoha et le clan uchiwa ! Pourquoi Obito est au courant pour la mort de Rin et la naissance de Naruto, etc... ?