Posté par krakakrak, le 31 Aug 2012 16:57 :

@Jojo et Jonlius:
1. Comme dit Will, on n'a jamais eu besoin d'assister aux évènements pour les raconter ou y penser dans un manga.
2. N'allons pas dans le paranormal! En au plus 2 ans, Obito peut pas faire une poussée de croissance allant de Kakashi (qu'on voit pendant l'attaque de Kyubi) à Minato!!
3. C'est moins impossible, mais il peut pas non plus changer à ce point (force, mentalité,...).
4. Kisame appelle l'homme qui controle le Mizukage 4 "Madara", et on voit bien les cheveux de Madara sur son ombre.
Par contre, je pense pas que Madara non plus ait attaqué le village (en plus de la coupe de cheveux, qui en général ne change jamais, le fait qu'il porte un masque et que le Yondaime le batte si aisément... d'ailleurs, il utilise ce qui semble être un kamui), donc qui est-ce?
Quant aux justifications uniquement fondées sur ce qu'on a dit et qu'on n'a jamais vu, elles sont toutes douteuses ("je suis Madara", disait Tobi).

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:57 :

Oui zetsu à qu'elque chose à voir dans cet histoire mais je pense pas que sasuke veut le voir lui car il parle au pluriel ! ( je veux qu'ils me disent tout ! ) de plus il as niqué le zetsu noir juste avant xD

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:55 :

Bah si y avait un gros tas de rocher, et que Minato n'est pas physiquement capable de vérifier son état, alors comment Madara pourrait se dire "Tiens, à mon avis, à cet endroit précis de la forêt, y a un Uchiwa à moitié mort, enseveli sous des rochers, que je pourrai sauver pour m'en faire un disciple et accomplir mon plan oeil de la lune"

Je doute que madara ne s'intéressait à un looser comme Obito et l'observait pendant tout ce temps.

Je doute aussi que Madara soit passé par là, juste à ce moment précis, en plein temps de guerre, par pur hasard et soit tombé sur Obito.

Non Madara n'a que faire d'Obito, je pense que c'est Zetsu qui l'a trouvé.

Posté par anti obito, le 31 Aug 2012 16:55 :

oui jonlius : il y a un pepin là : Madara n'a pu connaitre dirrectement obito, Zetsu doit etre la clef du mystere.

PS : Zetsu peut etre la personne que sasuké veut voir ???

Posté par lmain69, le 31 Aug 2012 16:52 :

dites moi un truc, pourquoi n'y a t-il jamais eu aucun uchiha élevé au rang de hokage dans toute l'histoire de naruto. Le seul qui aurait pu l'être était madara uchiha, mais n'a pas pu, il s'est passé quelque chose pour qu'il ne le soit pas devenu. Et je me pose toujours la question, ils sont un clan exceptionnel mais jamais aucun uchiha n'est devenu hokage.Comme d'ailleurs aucun uchiha n'est jamais été présent dans un autre village

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:51 :

@Jonlius Mais comment tu c'est quand il est mort madara ?

Posté par anti obito, le 31 Aug 2012 16:50 :

Kishi affirme que Madara est mort peu apres avoir donné le rinigan a nagato!!

et la il y a un serieux probleme :

obito est mort a 13 ans, si l'on suppose que madara l'ai connu ça voudrait dire qu'il a survecu pratiquement 20 ans apres avoir donné son rinigan a nagato qui devait avoir 8 ans (l'attaque de konoha par obito/kyubi a eu lieu 16 ans apres que nagato eut le rinigan)+16 ans entre l'attaque de konoha et l'ere actuelle de shippuden ou nagato a 40 ans.

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:50 :

HAHAHAHA ! c'est énorme cque tu viens de dire car la tu dis que la mission est plus importante que la vie des compagnons !

J'ai strictement jamais dit ça faut apprendre à lire.

De toute façon j'ai l'impression que ça vous éclate de déformer ce qu'on dit

Posté par Jonlius, le 31 Aug 2012 16:50 :

Y a que Zetsu qui peut etre derrière tout ca.
Ou Madara, mais la y a incohérence
Ou Izuna, mais la c'est ridicule a souhait

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:48 :

Mais de toute façon le yondaime à vue tout les rochers et à laché l'affaire ! Comment il pouvait vérifié si il été mort de toute façon ?

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:48 :

Ce que je veux dire, c'est que si Obito est mort, Minato ne vas pas s'embêter à ramener le corps à Konoha. Il doit finir la mission. Il n'est en aucun cas question de choisir la mission plutôt que la vie d'Obito vu qu'il est TROP TARD...

Posté par Jonlius, le 31 Aug 2012 16:48 :

anti Obito

C'est sacrèment problématique tout ça..
Attends, on fait une chronologie

1ere Guerre, Shodai, Tobirama, Gin/Kin, Sarutobi devient Hokage

Entre deux guerres: Madara rencontre Nagato bébé puis meurt peu après

2eme: Sannin, Hanzo, Danzo, Nagato, Konan, Yahiko

Naissance Obito

3 eme: Kakashi, Obito, Yondaime

Y a un problème temporel...

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:47 :

@anti obito : Alors je pense que celui qui as aider yahiko à crée l'akatsuki est madara le premier tobi selon moi !

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:46 :

Oui enfin, si il est déjà mort tu vas pas annuler la mission parce que tu perds un membre de ton équipe. Y a pas eu de choix à faire, Obito est mort, bon bah on continue tant pis.

La preuve, ils l'ont bien détruit le pont de Kannabi et Kakashi est devenu une légende. Ils auraient peut-être pas pu s'ils devaient se trimballer le corps d'Obito

Posté par anti obito, le 31 Aug 2012 16:43 :

l'aka a été créé juste apres la deuxieme guerre shinobi generation de Jiraya, oro, hanzo, 3eme hokagé

minato devait etre jeune a l'epoque, et obito pas encore né.

Posté par anti obito, le 31 Aug 2012 16:38 :

je rajoute juste un detail tres important Jonlius le point 8

l'aka a été créé avant la mort d'obito!!! chronologiquement il y a un gros probleme et obito n'a pu aider yahiko et nagato les evenements sont anterieurs à la naissance d'obito et mort d'obito (3eme guerre shinobi)

Tobi/obito controlla le 4em mizukaga 8 ans apres l'attaque de konoha

source Narutopedia : Obito has claimed that he encouraged Yahiko to form Akatsuki and that he "gave" the Rinnegan to Nagato.[12] Both events occurred before Obito's supposed death, further complicating the truth of Obito's history.

ça confirme deux choses :


1-Obito a menti a Konan : c un mitnato, il ne peut s'agir que du vrai madara

2-le probleme de la coupe de cheveux est réglé :

lors du combat tobi vs minato : il a vait les cheveux court 3 ans apres la suposée mort d'obito

8 ans apres l'attaque de konahoa, lorsquil controle le mizukagé et rencontre itachi il avait les cheveux long.

il les coupe apres












Posté par Jonlius, le 31 Aug 2012 16:14 :
Pour ceux qui m'ont pas encore lu



8. Il créa enfin Akatsuki après avoir rencontré Yahiko

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:36 :

Bah bien sûr, ils sont en pleine missions ultra-importantes pour Konoha, et ils vont se trimballer le corps d'Obito...

Ils avaient pas encore détruit le pont Kannabi quand Obito se fait écrasé hein

Ils avaient encore du boulot à faire.



HAHAHAHA ! c'est énorme cque tu viens de dire car la tu dis que la mission est plus importante que la vie des compagnons ! ce que obito était contre justement ! car il as préférait sauvé rin que de continuer la mission ! Et c'est ce qu'a fait cros blancs ! le père de kakashi ! d'ou tout le monde lui faisait la gueule ! Et je pense que le yondaime été sur l'optique de les camarades avant la mission !

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:30 :

@Jonlius Bien joué ! Je n'aurais pas dit mieux mais je ne trouve pas que le fait que ce soit obito ce soit nul ! Car il est mort trop injustement ! Il avait un rêve ! celui de devenir hokage ! comme naruto ! il s'entrainer sans relache ! comme naruto ! il aimait une fille de son équipe mais qui elle ne l'aimait pas ! comme naruto ! mais il n'as pas eu le temps de trouvé de vrais amis ! ( a part kakashi a la fin ) et ça c'est cqui as permis à naruto de ne pas sombrer dans les ténèbres ! Obito devait être considérer comme un raté ! comme naruto ! mais la au lieu de choisir l'amour de ses amis ! il as choisi la haine ! il as choisi de se venger des autres ! de konoha ! c'est un uchiwa après tout ! mais la personne qui l'as découverte lui as amplifier sa haine !

Posté par Jonlius, le 31 Aug 2012 16:30 :

Si Madara a été le Sensei spirituel de Tobi, ça expliquerait tout, de plus, pour garder sa couverture devant Itachi, c'était un sacrifice necessaire

Posté par Dao Hyuga, le 31 Aug 2012 16:25 :

Et à votre avis est ce que c'est bien Tobi ou Madara du coup qui à filé un coup de main à Itachi pour tuer le clan Uchiwa ?

Il à forcement été aider mais par qui ... pas par Madara je pense pas qu'il se soit rencontrer mais en même temps je vois pas l’intérêt de Tobi à aider Itachi à détruire le clan ...

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:20 :

Bah bien sûr, ils sont en pleine missions ultra-importantes pour Konoha, et ils vont se trimballer le corps d'Obito...

Ils avaient pas encore détruit le pont Kannabi quand Obito se fait écrasé hein

Ils avaient encore du boulot à faire.

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:18 :

La première image qu'on voit après le flashback, c'est Kakashi en gros plan, les yeux écarquillés, complètement choqué. Et ça veut tout dire. Sinon, on aurai vu Obito en premier.

C'est Kakashi qui se rappelle de toutes ces images. Il n'est pas obligé d'être là à chaque fois pour savoir ce que faisait Obito. Si Obito passait ses journées à s'entraîner, Kakashi peut très bien l'imaginer dans un flashback. De même, il savait qu'Obito était amoureux de Rin. Et Rin était amoureuse de Kakashi, elle pouvait tout lui raconter aussi.

Enfin ce que jveux dire, c'est que qu'il soit là ou pas ça veut rien dire. Kakashi peut se mettre à la place d'Obito pendant un instant.

Le nombre de fois ou Kakashi, Iruka, Tsunade, ou je sais plus qui ont eu des flashback de Naruto qui s'entraîne tout seul dans la forêt pour accomplir son rêve... Ou Gaï quand il voit Lee en flashback s'entraîner tout seul pendant des jours. C'est pareil.

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:14 :

Si il aurait vérifié son état ! il aurait ramené le corps !

Posté par Jonlius, le 31 Aug 2012 16:14 :

Pour ceux qui m'ont pas encore lu

Ceux qui m'ont lu, ne lisez pas :p

Posté par Jonlius, le 29 Aug 2012 21:37 :

1. Madara n'a jamais rencontré Obito, c'est impossible car il est mort dix ans avant sa naissance, c'est pas moi qui le dit c'est le manga.

2. Madara a donné lui même ses Rinnegan à Nagato, personne ne peut échapper à la mort.

3. Madara a confié la mission à Zetsu de trouver son digne successeur, sans doute connaissait t-il son clan et attendait t-il la naissance de quelqu'un comme Obito?

4. Obito est né, puis mort (enfin presque), Zetsu l'a sauvé des débris et lui a montré tous les souvenirs de Madara, lui a montré comment le monde était cruel, bla bla bla.

5. Obito a mis un certain temps à être convaincu puis est venu la mort de Rin au cours de cette même guerre, il a alors perdu tout espoir

5. Grace aux connaissances qu'il avait gagné, il récupéra de l'ADN Senju, ce qui accéléra la formation de son MS

6. Il alla défier Yondaime, ses connaissances et son entrainement dur lui permirent d'avoir le dessus sur Kyubi, il avait eu une poussée de croissance peut être grâce aux cellules, enfin on s'en fiche

7. Sa défaite face au Yondaime le rendit furieux, il décida d'aller à Kiri, il rencontra Kisame, ayant un lien de parenté avec Shisui il avait un Genjutsu puissant, aussi grâce aux cellules Senju, il avait récupéré un autre Sharingan, sans doute celui qui lui permit d'utiliser son Genjutsu sur Mizukage

8. Il créa enfin Akatsuki après avoir rencontré Yahiko

9. Il se tapissa dans l'ombre, continuant à s'entrainer

10. Il revient au devant la scène, prêt à en découdre.

Faire du corps le réceptacle de l'âme d'Izuna est tout simplement débile car vous êtes tous d'accord que Izuna est mort une fois et si il avait été ressuscité il aurait été plus jeune que Danzo, la logique est la même pour Kagami.
De toutes façons seul Oro maitrise cette technique, ce serai redondant qu'on nous la sorte.

Ce ne serait bien que si c'est un non Uchiha, mais en fait non ça le serait quand même pas.

Dans tous les cas Tobi=Obito c'est nul
Corps de Obito= réceptacle d'une âme encore plus nul.

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:13 :

Peut être que le yondaime à vue tout les rochers sur lui et c'est dit que il ne pouvait plus rien faire ! Comment il aurait pu vérifié ?! En soulevant les rochers ? nan je ne crois pas sinon il aurait ramené son corps par respect !

Posté par Jojo, le 31 Aug 2012 16:08 :

Posté par Will, le 31 Aug 2012 15:43 :

Le flashback d'Obito, c'est Kakashi qui s'en souvient, pas Tobi. Nuance.

( Nan car on voit des scènes que kakashi n'a pas vue lui mêmes)

De toute façon, je ne vois pas comment Obito pourrait développer le Mangekyou,

( En apprenant surment la mort de Rin je pense...)

maîtriser le kamui à la perfection,

( Encore heureux qu'il le maitrise à la perfection ! C'est sa technique après tout ! )

apprendre à contrôler Kyubi,

( Bé si t'as des sharingans je vois pas ou est le problème... )

changer de personnalité d'un seul coup

( Il ne change pas de personnalité ! Il a juste joué la comédie ! )

découvrir toute la vérité sur l'histoire du Rikudo, du clan Uchiwa et Senju et des dojutsu,

( je pense que la personne qu'il as découverte ( je pencherais plûtot vers madara ) lui as tout expliqué ! )

et décider d'attaquer Konoha en seulement 2 ans.

( Sasuke as voulu attaqué Konoha en 30 minutes quand on lui as révélé le secret d'itachi mdr ! donc 2 ans ! je pense qu'on lui en as raconté des choses ! )

Quand il se fait écraser, Obito n'est qu'un gamin qui arrive en retard, a de la poussière dans les yeux, et pas foutu d'affronter un ninja d'Iwa en un contre un.

( Après avoir éveiller son sharingan sa mentalité a tout de suite changé ! il est devenu plus sérieux, plus agile et surout plus fort ! )
Deux ans plus tard il revient pour prendre tout le village de Konoha à lui tout seul ? Un ouf le mec sérieux.

( La seule chose qu'il as faite.. c'est d'invoqué kyubi et de se battre contre le yondaime et il s'est fait défoncé ! Donc il a pas pris le village a lui tout seul ! --' )

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:06 :

Bah écoute, si c'est vraiment Obito en chair et en os, et même spirituellement... bref tu m'as compris..
Kishi a des tonnes d'explications à donner.

Par exemple, pourquoi Minato dit "je suis arrivé trop tard pour Obito".

Si Madara l'avait sauvé, Minato s'en serait peut-être rendu compte quand même non ?

Il est pas jute passé à côté en disant : "à mon avis il est mort tant pis". Minato a sûrement du vérifié son état, c'était son élève quand même ! Et s'il est pas foutu de savoir qu'il est encore vivant, bah ça la fout mal pour quelqu'un supposé être l'un des plus puissants du manga.


Il reste une solution : Obito a été ramené à la vie. Ce qui serait possible grâce au rinnegan de Madara.

A voir.

Posté par Dao Hyuga, le 31 Aug 2012 16:04 :

Le flash Back du scan de cette semaine se fait selon moi à partir des souvenir de Kakashi et non de Tobi ... cela nous apprend rien de special si ce n'est le fameux visage à la fin du scan mais on s'en douté déjà pour le corps d'Obito
Le mystère est encore entier ... franchement je suis pressé de lire la suite ... qui est Tobi quel lien a t-il avec Madara ... pourquoi Orochimaru (et sans doute Kabuto) en sait il autant sur cette guerre ...
A travers le corps de Mu Madara reconnait lui même que Kabuto en sais beaucoup trop pour un non Uchiwa ... il lui répond qu'il on fait plusieurs théorie avec Orochimaru et apparemment EUX contrairement à nous on visé dans le mille ...

Posté par Will, le 31 Aug 2012 16:00 :

Oui, Madara a sans aucun doute formé Tobi. Mais je doute que Madara ait vécu jusqu'à l'époque d'Obito pour ma part.


Sinon Kakashi développe le MS alors que ce n'est pas son sharingan, et pire : il n'est même pas un Uchiwa. Donc bon ca ne veut rien dire

Posté par Will, le 31 Aug 2012 15:58 :

Sur ce point on est d'accord, le plan oeil de la lune vient de Madara je pense.

D'ou la raison pour laquelle Kabuto dit à Madara en parlant de Tobi "Bien que je doute de la volonté du faux Madara à accomplir le plan"

Le plan vient de Madara à la base, Tobi n'a fait qu'accomplir ce que Madara ne pouvait pas pendant qu'il était mort : Capturer les bijus.