Posté par Kagami Uchiha, le 08 May 2012 8:50 :

Bonjour, je post une théorie pour les intéressés mais ces en anglais. Ca se résume a, que le garde gu corp de danzo (le gars avec des lunette noir ) avec orochimaru serait en réalité Kagami Uchiwa qui serait aussi Tobi. Voila le lien


http://www.narutobase.net/forums/showthread.php?t=178819

Posté par mgk54, le 08 May 2012 8:20 :

cest vrai que le susano de madara nest pas plus fort que celui d itachi car

celui d itachi possede un bouclier et comme la di
zetsu dans le combat contre sasuke associer a l épé de tsuka il est invincible

Posté par Kaito, le 08 May 2012 7:11 :

_Hyuga neji_ : Il est bien ton pavé, surtout que sasuke se laisse beaucoup influencer par son entourage depuis le début du manga, il fait le dur mais il en mène pas large quand l'ennemi le surpasse, ou même ses propres émotion.. Donc oui il est naïf !!

Posté par Perlimpimpin, le 08 May 2012 1:44 :

on ne sait pas si Madara à utiliser Susanoo contre hashirama...
On ne sait pratiquement rien de ce combat...
Madara l'a peut-être utilisé mais la puissance d'hashirama était telle que même Susanoo était inutile et qu'il a été brisé au premier contact...

Posté par yo, le 08 May 2012 1:17 :

pourquoi madara fait pas susanoo contre hashirama

Posté par _Hyuga Neji_, le 08 May 2012 1:05 :

"Sasuke lui est un agneau , très naïf, se laissant manipuler. Alors que tobi , lui manipule tous le monde."

Sasuke a fait son choix et Itachi dit lui même dit qu'il est mal placé pour le juger.J'ai beaucoup de choses à dire à ça mais je vais m'arrêter là (je crois que j'ai assez simplifié mes dires).
Maintenant si tu penses que Sasuke est manipulé par Tobi qui lui demande d'aller capturer Hachibi et lui proposer de s'occuper de Danzo,c'est plutôt les intérêts de Sasuke qui ont eu bénéfice
Il sort de son combat avec Killer Bee avec un niveau acceptable en MS et il affirme à la fin de ce combat à Juugo qu'il voulait essayer quelque chose(Susanoo qu'il va éveiller au sommet des Kages proposé à lui par Tobi).
De plus,je ne vois pas pourquoi comme tu sembles le suggérer Sasuke devrait mettre des bâtons dans les roues à Tobi à ce moment là alors qu'il était très faible pour le battre à cet instant,autant laisser cet idée à cet l'instant.Tu sembles oublier que Sasuke est y passer au travers deux fois.
Bon je vais m'arrêter là encore,il y a tellement à en dire...

Posté par Kabutomaru, le 08 May 2012 0:21 :

Exodia, bien tenté la flaterie, mais sache que je n'ai jamais prétendue détenir la vérité, et si tu a crus que c'était le cas, alors désolé... Je sais par expérience que rien n'est acquis, bon nombre de mes idées ont finis aux oubliettes...


PS : "''Rien n'est vrai, tout est permis''"
C'est un peu paradoxal, si rien n'est vrai, tout est faux... Donc c'est faux de dire que tout es permis..

Je dirais plutôt que rien n'est faux jusqu'à preuve du contraire présente dans le manga.


Perlimpimpim,

"Pour ce qui est de la méthode de création, tu ne t'es pas prononcé? "
Soit banbutsu sozo, ou culture de cellule souche de Madara-Hashirama + Uzumaki très strictement concue pour obtenir un ADN homogène de Rikudou... soit Tobi, un corps dans lequel une copie spirituelle de Madara fut introduite...

Mais je pense plus a la deuxième option, car autrement banbutsu ne permet pas d'expliquer les pouvoirs de Tobi... sa forme d'accord, mais le reste, ses faculté...ca ne se justifie pas...
Alors que par expérience génétique, l'origine des kekkei est clair


"Tobi n'est pas forcément mauvais, il ne cherche pas à faire souffrir tout le monde, mais plutôt à contrôler tout le monde pour amener la paix...Mais suivant ce plan le monde serait asservi à sa volonté... "

Certes, mais Tobi ne semble pas éprouver de sentiments très...profond...

Posté par Gajeel, le 07 May 2012 21:49 :

Flo: Oui c'est le pouvoir que son sharingan lui procure.

Posté par algerino, le 07 May 2012 21:32 :

et si tobi était le fils d'hashirama ou de madara
peut etre kagami était le fils de madara

une chose est sur le tobi au cheveux long
était madara ses cheveux sont identique a ceux de
madara
a la mort de madara kagami étant son fils
a pris la releve
quand il parle de la mort d'izuna il sert ses main
parceque izuna était son oncle
donc tobi n'est pas une création puisqu'il a des émotion
zetsu lui il a meme pas d'émotion

il y aura une rencontre sasuke et madara

peut etre hashirama il est mort certe
et scéllé mais il y a des cellules
de lui et peut etre il va s'en paré du corp
de yamato puisqu'il sont compatible
et la il y aura une revanche hashirama vs madara
on aura un flashback sur tobirama
qui nous expliquera comment il a aprit edo tensei et son point
faible ou alors un retour tres improbable de tobirama
mais on ne sait rien de lui et un ou deux
flashback suffirait
tous les hokage ont sait tous presque d'eux sauf tobirama

ATTENTION CE MESSAGE RISQUE DE VOUS FAIRE
TOMBER DANS LES POMMES

peut etre j'ai bien dit peut etre il y aura un combat
fratricide madara vs hashirama et tobirama vs izuna

Posté par Neijin, le 07 May 2012 21:11 :

Salut à tous, je suis depuis longtemps les échanges dans les espaces commentaires mais je post pour la première fois ce soir.

@Kabutomaru :
"On voit bien que la moitié noir de Zetsu ne réagit pas a la vitalité du mode chakra, contrairement a la partie blanche...Ce qui pour moi prouve que c'est la moitié blanche qui est l'alter égo de Shodai, donc associer au Mokuton.... Alors que la partie noir est celle associé a Madara, ne réagit donc pas devant la vitalité de Kyubi, une vitalité qui dépasse celle d'Hashirama, et qui influe sur son kekkei genkai"

Je ne sais pas, d'ailleurs en lisant ça je me suis rappeler d'un passage où Tobi demande à Zetsu de se déplacer (à la recherche de Sasuke ou Naruto je ne sais plus) et il lui dit d'utiliser sa moité noire car elle se déplace plus vite, ce qui serait lié au Mokuton. Je n'ai plus vraiment le passage en tête, donc si quelqu'un voit auquel je fais allusion je suis preneur.

Posté par flo', le 07 May 2012 20:31 :

la video en question

http://www.youtube.com/watch?v=Rf-PU9600H0

Posté par Gajeel, le 07 May 2012 20:31 :

Flo: Oui c'est le pouvoir que son sharingan lui procure.

Posté par flo', le 07 May 2012 20:29 :

sur cette vidéo madara/hashirama, qui connait la technique de madara a 3 min 19 ?? il semble revenir en arriere de quelques secondes pour changer ce qu'il c'est passé ???

Posté par Gajeel, le 07 May 2012 20:26 :

Kabutomaru : D'où le fait qu'il s'est procuré la gourde de kinkaku afin de sceller Madara qui l'aurait "crée" par ses cellules...En gros il veut surpasser son fondateur...

Posté par algerino, le 07 May 2012 20:21 :

pourquoi vous voulé que tobi soit une creation
c'est nul
sa ne sert a rien
c'est soit une personne soit c'est un corp
sans ame mais qui a une conscience
sa expliquerai la coquille vide

CE N'EST PAS UNE CREATION

y'en a marre de l'histoire d'adn mashashi kimoto
fait n'inporte quoi
au début il y avais les clan sa suffisait
la vrai force d'un ninja c'est sa matiere grise
et ses aptitude physique
le mangekyou sharingan suffisait mais non il faut le rinnegan
naruto se n'est pas un cour de médecine
il faut six clan pour etre le rikudo sennin
bientot il y aura une tequnique
qui dépassera le big bang
sa saoul les truc d'adn

Posté par Exodia, le 07 May 2012 20:20 :

@Kabutomaru


Franchement, j'apprécie bien ta présence sur cet espace, et ça me fait plaisir de connaître un peu de tes idées... Tu as un talent, et des capacités d'analyse au top ( tu me rapelles un peu le duo L & Raito ).
Cependant il ne faut comme même pas oublier qu'il s'agit d'une fiction. Je ne sous-estime pas Kishi, mais après tout ce n'est qu'un humain, et ses idées pour manipuler son monde, n'ont pas une perfection pour atteindre la vérité, donc le msg que je veux te passer se résume en que ''Rien n'est vrai, tout est permis''...
Mais sinon, bon travail. J'ai juste une remarque à faire, ou plutôt une question, si le personnage de Tobi ne s'agit pas d'un humain, alors pourquoi est-ce que l'auteur nous montre à chaque fois une partie de son visage, ou bien un petit détail qui peut nous guider pour contre qui c'est? S'agit-t-il juste d'une illusion que l'auteur veux nous faire croire ou quoi??

ps: excusez mon français, mon expression est limité; ce n'est pas ma langue maternelle

Posté par Paradis, le 07 May 2012 20:11 :

Kabutomaru tu dis que tobi n'est pas humain mais pourtant le fait qu'il s'étonne, donc ouvre la possibilité, de transpirer à un moment face à Naruto prouve le contraire et donc qu'il a des émotions comme tout le monde !

Posté par flo', le 07 May 2012 19:41 :

pour ceux qui trouvent qu'il n'y a pas assez de mort de personne que l'on connait, ne vous inquietez pas, Bee ne va pas tardé a y passé.....

Posté par mgk54, le 07 May 2012 19:31 :

c est vrai que certaine de vos hyphotése sont proche de la vérité mais on ne le sora que quand un chapitre flashback de tobi mais certaine hyphotése sont a garder j aime lenvi que v =ou vous donner a les chercher

Posté par L'inconnu fan, le 07 May 2012 18:28 :

J'ai une question qui me trotte dans la tete pourquoi quand tobi montre son visage a kisame il dit ah je comprend mieux maintenant si c'est vous qui tournée les ficelle mizukage sama ou plutot madara !
???

Posté par passe-temp, le 07 May 2012 15:11 :

à vous de trouver le mots manquant

Posté par passe-temp, le 07 May 2012 15:09 :

"Tobi est mauvais car c'est une création de madara, il n'a pas d' identité ou de famille ou autre et c'est pour ça qu'il dit qu'il est personne et qu'il veux a tous pris devenir parfait et aussi il veux faire souffrir le monde avec son plan de la lune car il éprouve de la jalousie envers les hommes nn?"

Puisque tu pose une question je te repond0
"T'es à la dérive comme un bateau sans safran, t'es qu'une ## sans sa frange !"

Posté par Perlimpimpin, le 07 May 2012 13:24 :

Kaito je me suis mal exprimé, je trouve juste qu'il n'a pas le côté sadique malsain et sournois d'Orochimaru...

Posté par L'inconnu fan, le 07 May 2012 11:12 :

Je dirais qu'il pourrait le changer tobi comme a se poser des questions sur naruto il le dit quand il libere tout les bijuu il dis mes naruto sa se pourrait que apres il dit que non ce n'est qu'un jouer pour sasuke il doit pas sans occuper

Posté par Kaito, le 07 May 2012 6:39 :

Kabutomaru : Te méprends pas, min Roki a dis que tobi pouvait avoir une portion d'ADN zetsu , dans son code génétique d'où sa capacité de régénération..

Et je vois que vous etes toi et lui du même avis sur le terme " devenir entier" en partant du principe d'etre une sorte de jinchuriki ultime comme il disait, ça se rapporte au même en bref.

Perlimpim : " tobi n'est pas forcement mauvais"

Noon, mais noooon bien sur , il s'amuse juste un tuer des innocents, manipuler a beau paquet de monde pour servir ses propres schéma de " humaniste" vu qu'il n'est pas " mauvais" heeein !!!

Et puis après tiens , on peut s'apitoyer sur son sort aussi, le pauvre il est tellement............ Seul, c'est juste ça, mais bon on lui en veut pas c'est la vie, c'est pas très mauvais de tuer de sang froid ^^. J'irai même dire qu'il a un petit cote euuuuuh, mignon avec son masque de coquille d'escargot en spiral, et ce physique ingrat...

Si tu veux un exemple compare a tobi, sasuke lui est un agneau , très naïf, se laissant manipuler. Alors que tobi , lui manipule tous le monde.

Posté par Perlimpimpin, le 07 May 2012 2:29 :

donc on est plus ou moins d'accord, non?

Pour ce qui est de la méthode de création, tu ne t'es pas prononcé?
J'ai émis ce procédé pour différencier Oro-Kabuto et Madara, l'un possédant un dojutsu et kekkei genkai, les autres ayant les connaissances scientifiques et la perfidie...

Tobi n'est pas forcément mauvais, il ne cherche pas à faire souffrir tout le monde, mais plutôt à contrôler tout le monde pour amener la paix...Mais suivant ce plan le monde serait asservi à sa volonté...

Posté par Kabutomaru, le 07 May 2012 2:26 :

Tobi est sans aucun doute une création, il n'a jamais eu la moindre humanité, il n'est pas récupérable... même Naruto ne peut l'atteindre avec son don pour changer les gens...Tobi n'est tout simplement pas humain, c'est pourquoi les kages ont dit a Naruto de ne pas tenter de parler avec lui et de simplement ce donner a fond contre lui...

Tobi n'est personne, il n'a été créé que pour faire vivre un plan, et ce peut importe les épreuves... Tobi n'éprouve que les émotions de Madara, mais ce ne sont pas les siennes, il les a recu par défaut lorsqu'il fut créé, mais il n'en demeure pas moins sans identité..


Tobi n'est qu'une création programmé pour accomplir le plan oeil de lune.... Rien de plus

Posté par Kabutomaru, le 07 May 2012 2:21 :

"Tout d'abord, personne n'a dis que tobi étais un zetsu, ça paré trop peu évident.. "

Ah bon, alors l'autre je ne sais plus trop qui, celui qui parlait de TObi comme étant un clone Zetsuesque il compte pour du beurre c'est ca?
Parce que oui a première impression et pour avoir longtemps discuter avec celui qui a introduit le terme "clone zetsuesque", il m'a toujour sembler que ca voulait dire "clone Zetsu"

Donc clone de Madara dans une coquille vide à base de Zetsu, c'est pas ce que ca veut dire?


Mais pour moi quand quelqu'un dit que Tobi est un clone Zetsuesque ou zetsunien, ca se résume essentiellement a dire que Tobi est un Zetsu physiquement...

"Mais peux tu m'expliquer stp, pourquoi tobi éprouve t- il le besoin de redevenir " entier" . Et ce sentiment de coquille vide tu le démontre comment ?"

Si comme je le crois Tobi est un clone spirituelle de Madara introduit dans un corps synthèse constitué de tout ce qu'il faut pour devenir un Rikudou...Alors Tobi (Madara) veut retrouver un corps humain frais et puissant dans lequel il pourra a nouveau obtenir les Rinnegan, mais cette fois a un age où sa force lui permettra de pouvoir réaliser son plan

Devenir entier peux vouloir dire plusieurs chose, mais en clair, il veut devenir un avec le monde, il veut être un tout, et c'est en devenant un jinchuriki de Juubi qu'il pourra devenir complet

Posté par Kabutomaru, le 07 May 2012 2:12 :

Tobi n'a pas de base humaine selon moi, il fut créé a partir de rien,

Madara aurait utilisé son clone sans conscience d'Hashirama comme base expérimentale,
Il a d'abord tenté de créé un RIkudou, mais ce fut un échec dont le résultat fut Zetsu...

Il retenta le coup, mais cette fois en y ajoutant de l'ADN Uzumaki en plus de celle Uchiwa-Senju, il modifia aussi le processus pour améliorer le résultat
Il en ressortit le corps de Tobi, un Rikudou, un corps parfaitement apte a devenir Jinchuriki de Juubi,


Zetsu : Mélange hétérogène Uchiwa - Senju, dont la faiblaisse réside dans l'instabilité de la fusion entre la partie noir et la la partie blanche, ainsi que le facteur Mokuton qui s'emballe lorsqu'en contact avec l'énergie vitale de Naruto en mode chakra...
La partie blanche = alter égo Hashirama
La partie noir = alter égo de Madara
(génétiquement parlant)


Tobi : Mélange homogène Uchiwa - Senju - Uzumaki, dont l'homogéinité lui confère une stabilité qui lui offre imunité contre la vitalité du mode chakra ainsi que lui permettre d'élargire les capacité des pouvoirs génétiques de chaque clan concerner, lui donnant accès a des pouvoirs lui étant exclusif...

Posté par Kage, le 07 May 2012 2:02 :

Tobi est mauvais car c'est une création de madara, il n'a pas d' identité ou de famille ou autre et c'est pour ça qu'il dit qu'il est personne et qu'il veux a tous pris devenir parfait et aussi il veux faire souffrir le monde avec son plan de la lune car il éprouve de la jalousie envers les hommes nn?