Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 13:29 :

Mais sinon ce chapitre était assez philo je trouve. Notament quand Tobi dit que l'individualisme rend les gens aveugle sur la réalité. Par exemple c'est vrai que quand sur ce forum veut imposer son idée on s'exclut des autres et s'enferme dans notre bulle. Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres. Tobi est quelqu'un de bien au fond, il veut ramener les gens à la réalité pour unifier le monde ( but du boudhisme, pas étonnant qu'il se prenne pour dieu ) et on peut penser (mon hypothèse) qu'à la fin il s'associera à l'alliance pour vaincre celui qui est vraiment mauvais, MADARA uchiha qui lui veut imposer ses idéées par la force ( la raison pour laquelle tout le monde l'a laché et qu'il s'est retrouvé seul). A bon entendeur seulement :)

Posté par Timmy!!, le 19 Jul 2012 13:29 :

Vivement la suite!!!!!!!

Posté par Meshi, le 19 Jul 2012 13:28 :

Il faut que j'arrête de lire les commentaires, ça me rend nerveux.

Bref, pour répondre tout de même à Kamikage : encore une fois tu n'as pas compris le manga. Il est clairement dit à Naruto (par, il me semble, Kakashi) que Tobi n'est pas du tout comme Nagato mais qu'il est le mal incarné. De plus, Naruto sent le bien et le mal grâce à son mode Sennin, et il aurait senti le bien en Tobi s'il y en avait eu...

Pour ceux qui m'attaqueront sûrement pour mes propos épineux, je vous réponds déjà que je n'ai pas de théorie plausible à donner quant à la suite du manga, mais que j'évite par conséquent d'en faire des complètement irréalistes, et que je me contente en revanche de démontrer l'absurdité de certaines.

Posté par Itachiwaa', le 19 Jul 2012 13:26 :

Honnêtement j'ai trouvé que ce chapitre était bien réussi : très bien mis en scène,on voit bien qu'on ait juste au commencement du grand combat entre Tobi et Naruto,ils sont tous deux bien séparés à la fois sur le papier et par les idéaux qu'ils défendent.
Le discours de Tobi n'est pas totalement insensé,il me rappelle d'une certaine manière celui de Nagato : Tobi a du vivre plusieurs traumatismes qui le pousse à croire que les hommes ne pourront être en paix qu'une fois tous victimes d'une illusion dévastatrice,qui malheureusement les priveraient de leur libre arbitre et de leurs pouvoirs de changer les choses,ce que Naruto veut prouver au monde entier en devenant le prochain Hokage.
On attend donc avec impatience la grosse patée que Naruto va mettre à Tobi

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 13:23 :

En fait en lisant vos com et en y associant mes idées je pense qu'il est de plus en plus probable que Tobi soit Obito car Obito est quelqu'un de bon au fond. Et ce serait peut etre la guerre qui l'a fait revenir à Konoha (combat avec Minato dans un autre corps) pour justement changer le monde à sa façon, tout comme NAGATO l'a fait.

Posté par Meshi, le 19 Jul 2012 13:20 :

Kamikage ~> T'aimes t'enfoncer dans ta propre connerie ou tu le fais exprès?

Kisame et Itachi, juste après l'attaque de Suna sur Konoha, ça ne te dit rien? Itachi qui vainc aisément Kakashi, Kisame qui affronte brièvement Gai, et ensuite Itachi et Kisame qui se dirigent vers Naruto et Sasuke pour au final s'échapper de l'estomac de grenouille invoqué par Jiraya?

On devrait interdire aux gens comme toi de poster, parce que comment on pourrait donner une once de considération à quelqu'un qui regarde le manga les yeux fermés?

Sans déconner...

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 13:18 :

Mais sinon ce chapitre était assez philo je trouve. Notament quand Tobi dit que l'individualisme rend les gens aveugle sur la réalité. Par exemple c'est vrai que quand sur ce forum veut imposer son idée on s'exclut des autres et s'enferme dans notre bulle. Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres. Tobi est quelqu'un de bien au fond, il veut ramener les gens à la réalité pour unifier le monde ( but du boudhisme, pas étonnant qu'il se prenne pour dieu ) et on peut penser (mon hypothèse) qu'à la fin il s'associera à l'alliance pour vaincre celui qui est vraiment mauvais, MADARA uchiha qui lui veut imposer ses idéées par la force ( la raison pour laquelle tout le monde l'a laché et qu'il s'est retrouvé seul). A bon entendeur seulement :)

Posté par Dus, le 19 Jul 2012 13:18 :

Va falloir arrêter avec le rasengan à 2 mains...

Naruto kyubi 1 queue : 1 main
Naruto chakra de kyubi : 2 mains... -_-

Posté par ludo6z, le 19 Jul 2012 13:12 :

Salut a tous,

Bon je ne voudrais pas en rajouter une couche, mais meme en ne defendant pas la thése de Obito=Tobi, je suis forcer d'avouer que ce chapitre laisse penser sa.
Deja Tobi qui dit " Kakashi, tu parle trop vite ... Ce n'est pas pour rien que tu a eu une vie pleine de remords "
Comment peut-il connaitre le fin fond de la pensée de kakashi ? seul son meilleur ami pouvait le savoir, et on voit d'ailleur l'etonnement de kakashi apres ces mots.
C'est vrai aussi qu'il pourrait y'avoir 2 Tobi.
Le premier Tobi, un Madara se fesant passer pour mort, et se fesant appeler l'homme masqué, probablement pour pouvoir continuez ses recherches et a s'entrainer dans l'ombre.
Et il est propable que obito est etait ramenez a la vie, par Madara via Reincarnation des morts par le rinnegan ?? ( pour tester ces pouvoirs, et en plus ramener un uchiha prometteur a la vie, d'une pierre 2 coups )
Apres cette technique Madara se rend compte que cette oeil lui a pomper tous son chakra, le confie en tout fin de vie a son jeune disciple en lui expliquant tous les secrets, et en lui ordonnant de creer Une organisation de ninja desserteur afin d'arriver a son plan.
Je pense aussi que Madara dans ce cas la, aurait connu Orochimaru en fin de vie, et qu'Orochimaru aurait essayer n'importe quel moyen pour le garder en vie en vain ..
C'est un hypothese propable meme si je ne suis pas trop pour mais bon .. En voyant ce chapitre sa laisse perplexe :/

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 13:08 :

Et jviens de lire ton avant dernier commentaire, j'ai bien entendu lol Ma définition d'ouvert d'esprit est là j'ai pas besoin de la revoir et je pense que chacun aura sa propre définition de ce terme mais c'est pas un forum de philosophie là :)

Posté par Bee A Killer, le 19 Jul 2012 13:05 :

Désolé du double post, mais apparement je n'ai pas été très clair: Je ne veut pas imposer mes idées hein ! Je veut juste donner à tous ceux qui lisent ce mangas ce que moi je pense afin que l'on confronte nos arguments, nos idées, afin que l'on se rapproche tous de la vérité, même si pour cela il faudra attendre que Kishi nous la dévoile. Je pense que c'est à cela que sert l'espace commentaire. Non ? :p

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 13:05 :

Oui oui c'est un malentendu je te respecte t'inquiète et j'adhère a certaines de tes idées de plus mais pas toutes juste et c'est là que faut en discuter calmement, c'est ca le forum, sinon on appelle ca un champ de bataille c'est plus rapide ^^

Posté par Bee A Killer, le 19 Jul 2012 13:01 :

Expliquer ce qui me passait par la tête* Désolé.
Et j'ai jamais dit que tu m'avais insulté, ni que je m'était sentit insulté. Si j'ai écrit un " long roman ", c'est juste pour réussir a être clair dans ce que je disais, et à donner des arguments pour ne pas balancer des idées comme ça.
Je pense que c'est plus un malentendu qu'autre chose, mais vas-y molo quand même hein ! :p

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 13:00 :

@ Bee A Killer : Ah toi aussi tu as ressenti ça quand tu as vu la page ? :) Oui il y a souvent un ressenti bizarre quand les deux se parlent. ( c'était vraiment pas méchant mon com avant hein)

Posté par Bee A Killer, le 19 Jul 2012 12:58 :

@ Kamikage
Soit je me suis mal exprimé, soit tu n'a pas compris ce que j'ai dit.
Si je t'ai cité c'était pour mettre en avant le lien que tu avait donné, en gros j'accentuais mes propos par ton lien. Je confirmais ce que tu disais.
Alors même si tu dit que ce n'est pas méchant, je me sent agressé par tes propos, et je pense que tu devrais revoir la définition d'ouvert d'esprit.
De plus tu te contredis toi même, en disant que je veut imposer mes idées avec .. des approximations ! Je l'ai dit moi même que je ne voulais pas imposer, mais juste expliquer par la tête, c'est le but d'un forum je crois.
Et au passage, si j'utilise des approximations c'est justement parce que PERSONNE ne connait la vérité, je ne peut donc pas faire autrement que d'utiliser des " probablement " ou peut-être ".
A bon entendeur ...

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 12:57 :

@ Itachi revenge, nos idées se joignent. Faudrait il que celui de Tobi et celui de kakashi se joignent pour être completèment unique ? Oeil droit oeil gauche en plus haha

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 12:54 :

Et d'ailleurs je respecte tes hypothèses mais ne les fait pas avaler de force aux autres juste :) Y a trop peu de respect sur les forums c'est pour ça que ça part en en vrai sbeul des fois..

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 12:50 :

Bee A Killer :) Tu penses être ouvert d'esprit mais l'es tu vraiment. Non. La preuve en est que je ne t'ai jamais insulté et tu te sens insulté comme pas possible et tu écrit un roman pour te justifier. What's up ?! Si tu es fort en ton opinion tant mieux, mais n'oblige pas tout le monde à suivre tes hypothèse car la moitié ou plus de tes écrits sont constitués d'hypothèse [ex. je cite : "QUASIMENT certaine", "PROBABLEMENT celui d'Obito" "l'oeil d'Obito a SUREMENT été prélevé", "il AURAIT PU sauver Obito (...blablabla totalement délirant ^^) ]
De plus tu te contredis. Et dernière chose, Nauto Uchiha l'a très bien montré, les sharingans de Tobi et Kakashi sont différents. Quoi qu'après on puisse se demander si il se complèterait pas un peu :)
Je ne suis pas là pour faire la guerre des idées comme beaucoup mais leur montrer que leur intolérance vis à vis des opinions d'autrui est ridicule parfois, alors désolé @ Bee A Killer c'est pas méchant, ouvre les yeux juste :)

Posté par Sasu, le 19 Jul 2012 12:50 :

Merci à darth pour avoir dit qu'il n'y aurait pas de chap cet semaine Gt à deux doigt de zapper ce chap.

Posté par minato uzumaki, le 19 Jul 2012 12:44 :

Bee A Killer: tout a fait d'accord avec t'a théorie sur le fait que peut etre que le tobi d'avant et le tobi de maintenat ne sont que deux personne différente

Posté par itachi revenge, le 19 Jul 2012 12:33 :

Le fait que ce ne soit pas exactement le même pouvoir que l'oeil de kakashi ne veut pas dire que c'est pas celui d'obito, comme je le disais ils sont assez proches (les pouvoir), et sasuke n'a pas exactement les même pouvoir entre son oeil gauche et son oeil droit
;

Posté par Bee A Killer, le 19 Jul 2012 12:32 :

J'ai oublié une chose: certains disent " Si c'était Obito le Tobi actuel, Kakashi l'aurait sentit ". Et bien justement, on devine plusieurs fois que Kakashi a un pressentiment, une idée, comme là quand il dit qu'il va tenter quelque chose. Je pense que Kakashi a une idée de l'identité de Tobi, mais comme il est très réfléchit comme personnage, il attend d'en être sur. Cela se voit énormément sur la page du lien donné par Kamikage quelques com' plus tôt.

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 12:28 :

@ Meshi : Je suis désolé mais Imain69 a raison. Le premier membre de l'aka qu'on voit apres le combat est ZETSU car oui on voit ITACHI DANS UN FLASH BACK mais SANS KISAME.

Posté par naruto uchiwa, le 19 Jul 2012 12:28 :

"Hum quand il dit a Gai que sa ne servirais a rien qu'il lui dévoile son identité car il ne se souvient jamais des visages, sa sous-entend que gai l'aurais déjà vu.
Donc c'est quelqu'un connu de tous et qui a pu vraiment vivre a Konoha aux cotés de tout le monde et disparaître du jour au lendemain sans se faire remarquer."

tobi c'est kagami c'est fait expres qu'on en sait rien
sur lui.Danzo sait qui est tobi mais il ne le dit pas
sinon sa sera cher payé pour lui.Peut etre que c'est kagami qui est inventé le sceau de la langue
il l'a mis sur danzo si il dit son identité il est mort.

Quand il dit a naruto sa ne sert a rien que j'enleve mon masque sa veut dire que naruto ne sait pas qui est kagami donc il se posera encore des question
sur qui est kagami
en revanche pour les ancien de l'allience comme tsunade sa serait utile. Mais il a été peut etre membre du conseil qui a part le conseil et itachi savait le plan massacre uchiwa

Pour ceux qui dise que le sharingan de kakshi est le meme que celui de tobi c'est faux

1le sharingan de obito maintenant c'est de la confiture

2le pouvoir n'est pas le meme celui de kakashi est offencif celui de tobi defencif

regardé danzo fonde la racine,kagami l'akatsuki

Posté par hard, le 19 Jul 2012 12:27 :

Mais on s'en branle de la taille de tobi quand celui ci a attaqué konoha, c'est comme dire que c'est obito car il ont la même coupe de cheveux. Quand tu vois qu'il y a des technique qui permettent de transférer sont âmes dans le corps de celui de qu'elle qu'un d'autre, le physique n'as pas vraiment d'importance.

Posté par itachi revenge, le 19 Jul 2012 12:24 :

PS: je répondais à hard

Et même si je ne veux pas relancer le débat sur tobi=obito je continue de penser que c'est soit lui soit son oeil.

Posté par Bee A Killer, le 19 Jul 2012 12:19 :

Une chose est quasiment certaine: L'Homme Masqué qui attaque Konoha lors de la naissance de Naruto et Tobi sont 2 personnes différentes. En effet l'Homme masqué controle parfaitement Kyubiw, chose que n'essaye même pas le Tobi actuel. Autre chose de sûre, l'Homme Masqué de l'époque est Madara, car c'est le seul à pouvoir le contrôler. Or Tobi n'est pas Madara puisque ce dernier se bat contre les Kages.
Seulement, Tobi et L'Homme Masqué ont le même pouvoir spacio-temporel, pouvoir que n'utilise plus le Madara qui affronte les kages. Cela vient donc d'une greffe d'oeil. Porbablement celui d'Obito au vu de la similitude des pouvoir de Kakashi et de tobi. Alors même si Tobi n'est pas Obito, l'oeil d'Obito à surement été prélevé, Madara connaissant son potentiel.
Et connaissant son potentiel, il aurait pu sauver Obito de la mort à l'aide de Zetsu. Lui monter la tête pour qu'il soit de son côté. Lui emprunter son sharingan pour attaquer le village à l'aide du pouvoir spacio-temporel. Le lui rendre, se tuer pour être réinvoqué par l'Edo et avoir des pouvoir infiinis ( Rapellons que Madara dit clairement que tout se passe comme prévut lors de sa réincarnation ), et laisser son disciple Obito avec ses grands pouvoir foutre la merde.
Cela expliquerait que: - L'homme masqué soit assez grand et fort pour affronter Minato
-La partie du visage qu'on a vu de Tobi soit ridée/ravagée
- Qu'il connaisse Gai et Kakashi
- Ect ect ...
On ne sais pas quand exactement Madara est mort, donc la rencontr Obito/Madara est possible. Ou alors Madara a laissé Zetsu faire tout ça à sa place.



Avant de me faire insulter par des personnes qui ne connaissent pas la vérité mais qui disent que se n'est pas possible ( Cohérence ? ), je tiens juste à dire que je ne suis pas un pro-obito, mais que cela est juste une hypothèse qui m'est venu à travers des liens logiques que j'ai fait en lisant ce manga. J'ai pu lire également d'autre hypothèse ici tout aussi plosible, et je n'affirme en aucun cas que la mienne est la bonne, mais je voulait juste partager mon idée, entre gens civilisés et ouverts d'esprit.
Bien sur si quelqu'un à des contre-arguments valides a ce que je viens d'exposer, je suis preneur. ;)

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 12:18 :

@ Vykk: Je suis d'accord avec toi Naruto devient (un peu) trop fort par moment.

@ Itachi revenge: http://www.phnx-mangas.com/scans_online/?img=1930
J'ai toujours trouver une sorte de connexion entre Tobi et Kakashi a ce moment là.

Posté par Meshi, le 19 Jul 2012 12:11 :

Imain69 : Euh, on lit le même manga ou alors t'es vraiment pas malin? Zetsu oui on le voit après le combat Naruto-Sasuke, mais bien avant on voit qui de très très important? ITACHI ET KISAME!!! Gaaaaaaah.

En lisant ce genre de coms ça m'étonne pas de lire des théories complètement fantaisistes et irréalistes...

Posté par KamiKage, le 19 Jul 2012 12:10 :

Les gens se borne sur Obito, ce qui n'est pas improbable mais ça pourrait aussi quelqu'un qui plus vieux. Avez vous remarqué au moins que durant l'affrontement avec Minato, Tobi avais déjà une taille adulte alors que kakashi avait encore l'air d'un gosse avec Gai ? Tout ca reste à méditer, ne vous figez pas sur une impréssion, c'est ça que l'auteur veut pour encore vous surprendre et vous inciter à lire encore son oeuvre. Chez nous le mystère nous captive et Kishi l'a compris et c'est en partie là que réside sa force ;) (Ce n'est que mon opinion hein)